Сушка гипсового камня.

3dkamen.com пишет:Вот  ещё детальное руководство
https://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/pechi-i-sistemy-otopleniya/solnechnyj-vozdushnyj-kollektor-svoimi-rukami.html
https://www.youtube.com/watch?v=QLNViUsRCVU&feature=youtu.be
Проблема в  том  где столько банок то взять,я столько  пива не выпью чтобы  её собрать  

Можно договориться с официантами или с барменами кафешек - ресторанов, и забирать мешками - у них после работы забирать. Герметик для склеивания банок - термостойкий. Вентиляция - с шторкой, если она отключена (когда нет солнца), чтобы не впускать холодный воздух.

Владислаv пишет:

alex29ru пишет:
Да это я со своим, видимо возрастным, перфекционизмом. Цемент сушиться не может, не совместим. Камера выдержки, созревания, ТВО..., но не сушилка).

Да это я знаю, я немного не об этом. Я чисто из опыта.  Заносишь домой 2 плитки, одна просто гипс, другая ГЦПВ. Та что ГЦПВ к утру уже сухая, а та что обычный гипс сырая. Может дело не в цементе, а в том что ГЦПВ это уже совсем другой материал,  и уже не так тянет в себя влагу из воздуха как обычный гипс, а значит легче ее отдает. Может из-за этого такая разница в сушке в естественных условиях.
В общем хер его знает как объяснить, но камень из ГЦПВ в обычных комнатных условиях сохнет быстрее, а если есть обдув то вообще камера не нужна.  По моим наблюдениям так.

Я уже давно ушел от камер и шкафов, построил специальные комнаты с нагревом и вентиляцией. Вмещают 100 квадрат и сохнет от суток до двух, медленно но верно)

Добрый день. Как можно с вами связаться? Хотел бы задать пару вопросов. (на форуме только зарегистрировался, не могу написать в ЛС)

111281 пишет:

Владислаv пишет:

alex29ru пишет:
Да это я со своим, видимо возрастным, перфекционизмом. Цемент сушиться не может, не совместим. Камера выдержки, созревания, ТВО..., но не сушилка).

Да это я знаю, я немного не об этом. Я чисто из опыта.  Заносишь домой 2 плитки, одна просто гипс, другая ГЦПВ. Та что ГЦПВ к утру уже сухая, а та что обычный гипс сырая. Может дело не в цементе, а в том что ГЦПВ это уже совсем другой материал,  и уже не так тянет в себя влагу из воздуха как обычный гипс, а значит легче ее отдает. Может из-за этого такая разница в сушке в естественных условиях.
В общем хер его знает как объяснить, но камень из ГЦПВ в обычных комнатных условиях сохнет быстрее, а если есть обдув то вообще камера не нужна.  По моим наблюдениям так.

Я уже давно ушел от камер и шкафов, построил специальные комнаты с нагревом и вентиляцией. Вмещают 100 квадрат и сохнет от суток до двух, медленно но верно)

Добрый день. Как можно с вами связаться? Хотел бы задать пару вопросов. (на форуме только зарегистрировался, не могу написать в ЛС)

День добрый. Мы тут. Что нужно?

Владислаv пишет:
День добрый. Мы тут. Что нужно?

Чуть не по теме, но раз тут, то тут.
Используешь ли в работе Умный Гипс от Самарского завода (Премиум, Фасадный, Бэйсик)? Он заявлен как ГЦПВ, имеет ли смысл вместо смеси цемента и метакаолина добавлять его 15-20%. Он очень сильно замедляет смесь. Даже при смешении Г5 80% + Фасад 20% время расформовки увеличивается до 15-20м, хотя вода снижается на 10%.

111281 пишет:

Владислаv пишет:
День добрый. Мы тут. Что нужно?

Чуть не по теме, но раз тут, то тут.
Используешь ли в работе Умный Гипс от Самарского завода (Премиум, Фасадный, Бэйсик)? Он заявлен как ГЦПВ, имеет ли смысл вместо смеси цемента и метакаолина добавлять его 15-20%. Он очень сильно замедляет смесь. Даже при смешении Г5 80% + Фасад 20% время расформовки увеличивается до 15-20м, хотя вода снижается на 10%.

А какая цель преследуется?))) Самара заявляет ГЦПВ (процентов 20 это БЦ), т.е. если добавить в гипс 20% ГЦПВ, общая доля БЦ в смеси будет в районе 4%.... Смысл всего этого? Я понимаю если добавить 50% Умного Гипса..... Прочность изделия критично не упадет, но определенное упрощение в работе из-за меньшего количества ингредиентов присутствует. Время до расформовки также будет в районе 15-20 минут.

Alex2112 пишет: Самара заявляет ГЦПВ (процентов 20 это БЦ), т.е. если добавить в гипс 20% ГЦПВ, общая доля БЦ в смеси будет в районе 4%.... Смысл всего этого? Я понимаю если добавить 50% Умного Гипса..... Прочность изделия критично не упадет, но определенное упрощение в работе из-за меньшего количества ингредиентов присутствует. Время до расформовки также будет в районе 15-20 минут.

Но при этом кроме цемента в самарской смеси используется гипс г-16, и если смешать это с г-5 гипсом, выйдет не плохо. Дорого, не всегда стабильно, но если в малых объемах для начинающий - весьма альтернативно.

Alex2112 пишет:

111281 пишет:

Владислаv пишет:
День добрый. Мы тут. Что нужно?

Чуть не по теме, но раз тут, то тут.
Используешь ли в работе Умный Гипс от Самарского завода (Премиум, Фасадный, Бэйсик)? Он заявлен как ГЦПВ, имеет ли смысл вместо смеси цемента и метакаолина добавлять его 15-20%. Он очень сильно замедляет смесь. Даже при смешении Г5 80% + Фасад 20% время расформовки увеличивается до 15-20м, хотя вода снижается на 10%.

А какая цель преследуется?))) Самара заявляет ГЦПВ (процентов 20 это БЦ), т.е. если добавить в гипс 20% ГЦПВ, общая доля БЦ в смеси будет в районе 4%.... Смысл всего этого? Я понимаю если добавить 50% Умного Гипса..... Прочность изделия критично не упадет, но определенное упрощение в работе из-за меньшего количества ингредиентов присутствует. Время до расформовки также будет в районе 15-20 минут.

1) Ни на сайте, ни продавцы не могут назвать соотношение гипса и цемента в смеси. Продавцы были даже не в курсе, что в там есть цемент. Называется же "умный ГИПС". На мое замечание, что у вас даже на сайте указан цемент, мне сказали, что я что-то путаю...

2) В Умном Гипсе идет огромное кол-во добавок, за счет чего в чистом виде время расформовки 50-60м при воде в 0,25-0,3. Поэтому можно использовать эту смесь как пластификатор, не отмеряя каждый раз сотые доли. К тому же одна смесь заменяет несколько отдельнозакупаемых.

3)  При добавлении 20-25% Умного время расформовки 15-20м, а при добавлении 50% увеличится до 35-40, не меньше.

111281 пишет:

Alex2112 пишет:

111281 пишет:

Владислаv пишет:
День добрый. Мы тут. Что нужно?

Чуть не по теме, но раз тут, то тут.
Используешь ли в работе Умный Гипс от Самарского завода (Премиум, Фасадный, Бэйсик)? Он заявлен как ГЦПВ, имеет ли смысл вместо смеси цемента и метакаолина добавлять его 15-20%. Он очень сильно замедляет смесь. Даже при смешении Г5 80% + Фасад 20% время расформовки увеличивается до 15-20м, хотя вода снижается на 10%.

А какая цель преследуется?))) Самара заявляет ГЦПВ (процентов 20 это БЦ), т.е. если добавить в гипс 20% ГЦПВ, общая доля БЦ в смеси будет в районе 4%.... Смысл всего этого? Я понимаю если добавить 50% Умного Гипса..... Прочность изделия критично не упадет, но определенное упрощение в работе из-за меньшего количества ингредиентов присутствует. Время до расформовки также будет в районе 15-20 минут.

1) Ни на сайте, ни продавцы не могут назвать соотношение гипса и цемента в смеси. Продавцы были даже не в курсе, что в там есть цемент. Называется же "умный ГИПС". На мое замечание, что у вас даже на сайте указан цемент, мне сказали, что я что-то путаю...

2) В Умном Гипсе идет огромное кол-во добавок, за счет чего в чистом виде время расформовки 50-60м при воде в 0,25-0,3. Поэтому можно использовать эту смесь как пластификатор, не отмеряя каждый раз сотые доли. К тому же одна смесь заменяет несколько отдельнозакупаемых.

3)  При добавлении 20-25% Умного время расформовки 15-20м, а при добавлении 50% увеличится до 35-40, не меньше.

1. На рынке когда про гипс спрашиваешь, то зачастую говорят что гипса у них нет, только алебастр. Вопрос не к продукту, вопрос к продавцам.
2. Никто не говорил про то, что в составе умного гипса всего 2 компонента. При малой "дозе" умного гипса в смеси с простым гипсом доля того же пластификатора значительно уменьшается, что уже не дает необходимого результата. В самарагипсе же дураки сидят, которые не понимают, что +1% пластификатора хорошо так удорожают всю смесь, и у них нет желания сэкономить))).
3. Утверждать что либо не буду, приведу пример из своего опыта. Чистый умный гипс - расформовка 15-20 минут (делал на пробу, про стабильность сказать не могу). При 50% умного гипса + 50% г6 ВII Пешелани расформовка около 15 минут. Со временем хранения время до расформовки не превышало 20 минут. P.S. В инструкции умного гипса заявлено конец схватывания не позднее 40 минут.

Dimonmoz пишет:

Alex2112 пишет: Самара заявляет ГЦПВ (процентов 20 это БЦ), т.е. если добавить в гипс 20% ГЦПВ, общая доля БЦ в смеси будет в районе 4%.... Смысл всего этого? Я понимаю если добавить 50% Умного Гипса..... Прочность изделия критично не упадет, но определенное упрощение в работе из-за меньшего количества ингредиентов присутствует. Время до расформовки также будет в районе 15-20 минут.

Но при этом кроме цемента в самарской смеси используется гипс г-16, и если смешать это с г-5 гипсом, выйдет не плохо. Дорого, не всегда стабильно, но если в малых объемах для начинающий - весьма альтернативно.

Может и г-16 там. Субъективная моя оценка: г-6 Пешеланский + 10% БЦ Щурово при воде около 0,43 получается крепче, чем 50% г-6 Пешелань + 50% умного гипса при воде около 0,4. Не намного, но... А так да, весьма альтернативно. Я использовал умный гипс из-за пластификатора, вернее из-за его отсутствия. Когда объемы побольше я бы отдал предпочтение "раздельному" составу.

111281 пишет:
Чуть не по теме, но раз тут, то тут.
Используешь ли в работе Умный Гипс от Самарского завода (Премиум, Фасадный, Бэйсик)? Он заявлен как ГЦПВ, имеет ли смысл вместо смеси цемента и метакаолина добавлять его 15-20%. Он очень сильно замедляет смесь. Даже при смешении Г5 80% + Фасад 20% время расформовки увеличивается до 15-20м, хотя вода снижается на 10%.

Впадлу долго расписывать как и что и на что влияет..

Если коротко то да, используем. Так и работаем. С фасадным. И не нужно его 20% сделай 10%, и еще нужно кое что добавить чтоб не замедлял. Нет смысла искать отдельно компоненты для ГЦПВ в разных местах, если можно в одном месте купить фасадный камнедел. Так что альтернатива хорошая. Именно фасадный. Но забудь про поверхностный окрас сразу. Только по форме.

Alex2112 пишет:
1. На рынке когда про гипс спрашиваешь, то зачастую говорят что гипса у них нет, только алебастр. Вопрос не к продукту, вопрос к продавцам.

Это было к тому, что мы не узнаем какие там соотношения цемента, гипса, пластов и т.д., раз даже продавцы в розничном магазине самого комбината не знают.

Alex2112 пишет: 2. Никто не говорил про то, что в составе умного гипса всего 2 компонента. При малой "дозе" умного гипса в смеси с простым гипсом доля того же пластификатора значительно уменьшается, что уже не дает необходимого результата. В самарагипсе же дураки сидят, которые не понимают, что +1% пластификатора хорошо так удорожают всю смесь, и у них нет желания сэкономить)))

Если для вас повышение текучести смеси и уменьшение воды на 15% при добавлении 15% фасадного к простому Г5 - это не необходимый результат, то умываю руки
У меня такие показатели:
100% Г5 - 0,65 воды / расформовка 7-10м
85% Г5 + 15% Фасад - 0,5 воды (+ консистенция более текучая) / расформовка 13-16м
Камень 8-14мм (тонкослойный, у Зиккамита).

Alex2112 пишет: 3. Утверждать что либо не буду, приведу пример из своего опыта. Чистый умный гипс - расформовка 15-20 минут (делал на пробу, про стабильность сказать не могу). При 50% умного гипса + 50% г6 ВII  Пешелани расформовка около 15 минут. Со временем хранения время до расформовки не превышало 20 минут. P.S. В инструкции умного гипса заявлено конец схватывания не позднее 40 минут.

Есть 3 основных вида Умного: Фасад, Премиум и Бэйсик.
Разница между ними в марочности гипса, кол-ву пластификатора и, я думаю, кол-ву цемента. Если лить фасадный чистый, после полной сушки камень чуть ли не как из бетона.
Время расформовки (по сайту СГК) до 60м, до 40м, до 30м. Если мешать с указанным кол-ом воды (0,25 / 0,33 / 0,5 - в среднем) время расформовки примерно такое же, как указано +-5 мин.
Это из практики за последний месяц.

Привет каменной братве.
Каменные пацаны, я вот цены на сырьё у себя в регионе знаю, знаю, что лить гипсуху и продавать её у нас по нашим ценам - это только на позавчерашний хлеб и на полгода просроченный майонез хватит, чтобы не сдохнуть от голода.
Я вот сижу на бетоне и имею чистый выхлоп в свой карман 200р/м2. Было больше (раньше, до войны), но цены поднять не могу - имею ультиматум от основных клиентов.
Гипсуху лить сейчас для меня вообще не рентабильно. Вот у меня и вопрос:
вы там на что живёте-то?
Интересно какая себестоимость гипсухи у вас, какой чистый выхлоп.
У меня вообще в мозгу не помещается, как можно что-то заработать делая замес в полведёрка, разливая его в две-три формы. У меня с замеса заливается 26 форм инкермана, это 4,5м2. Грота 18 форм, Груды 9 форм. Точно помню, что на заливку гипсом одной формы груды идёт один полнейший замес.
Как вы бабки делаете? На чём? Поясните ( с цифрами ), если не секрет, может я в голодную зиму к гипсу вернусь, чтобы продержаться.

Женя запад пишет:Как вы бабки делаете? На чём? Поясните ( с цифрами ), если не секрет, может я в голодную зиму к гипсу вернусь, чтобы продержаться.

Ну выхлоп примерно такой же 200-300 рублей с квадрата. А вот что касается заработка то не очень, я как подработку к основному заработку использую. В месяц можно 20-30 тысяч поднять, когда есть заказы. А бывает 1-2 месяца вообще без заказов сижу.
Для новичков можете посмотреть мою технологию на ютубе: youtube.com/watch?v=DFDb0WC8QmM

Женя запад,привет,для начала нужно знать по какой цене окончательно отдаете свой камень заказчику?

kinza пишет:Женя запад,привет,для начала нужно знать по какой цене окончательно отдаете свой камень заказчику?

Цена, как была 8 лет назад, так и осталась. Бесцветную плитку не делаю, только крашеную. Все типажи - 700р/м2, изв. груда - 800р/м2. Каждую весну хочу поднять ценник, но не получается.
В бетоне 3/4 песка - он относительно дешёвый, что ранее давало просто замечательную прибыль, а сейчас даёт возможность не поднимать цену и этим удерживать спрос.
Раньше у меня сын работал и я ему платил, как сыну, мне меньше, чем теперь, оставалось. Сейчас два парня работают. За плитку сдельно - 100р/м2, допработы - 250р/час. Оба живут совсем рядом, так что без проблем во вторую смену выходят, смотря чья плитка два раза льётся или перед большой отгрузкой.

Женя запад, в Московской области немного проще,я про гипс, в белом цвете от 350-400р/м, если крашенный от 1200до бесконечности,в среднем 2000-2200 за квадрат плюс монтаж.
Если бетон,дешевле 1100 просто нет.средний ценник 1250-1400р\квадрат
P.S В гипсе кирпич в стиле лофт.тонкий в основном не толще 6-8мм.
Вот чего не пойму это тех кто шпарит 3D панели 50Х50 не дороже 250р за штуку,они и по 500-600р неплохо продаются.

kinza пишет:в белом цвете от 350-400р/м, если крашенный от 1200до бесконечности,в среднем 2000-2200 за квадрат плюс монтаж

Гипсовый камень 1200-2200 за м2 крашенный? Я тебя правильно понял? Ничего не путаешь?

Гипсовый камень 1200-2200 за м2 крашенный? Я тебя правильно понял? Ничего не путаешь? [/quote]

Все верно,просто белый 350-400р,если в цвет то от 1200,к примеру кирпич Хай-тек в таких цветах как медь,латунь или бронза, вообще от 4500р метр начинается,это единственный кирпич который в белом не берут только окрашенный.Шамотный в черном или графитовый часто стали заказывать но не более 20-40 квадратов.Кирпич царский или амеро чаще белый заказывают,но есть дизайнеры извращенцы,могут заказать немыслимое т.е теплые цвета с холодными.

kinza пишет:

kinza пишет:Гипсовый камень 1200-2200 за м2 крашенный? Я тебя правильно понял? Ничего не путаешь?

Все верно,просто белый 350-400р,если в цвет то от 1200,к примеру кирпич Хай-тек в таких цветах как медь,латунь или бронза, вообще от 4500р метр начинается,это единственный кирпич который в белом не берут только окрашенный.Шамотный в черном или графитовый часто стали заказывать но не более 20-40 квадратов.Кирпич царский или амеро чаще белый заказывают,но есть дизайнеры извращенцы,могут заказать немыслимое т.е теплые цвета с холодными.

Честно говоря, я до сих пор не могу осознать.
У меня в городе миллионнике цветной гипсовый кирпич стоит 600-900р/м2. Про какие 4500р/м2 речь? Это шутка? Открываю сайты продавцов, везде 600-1000р/м2. В чем прикол?

Честно говоря, я до сих пор не могу осознать.
У меня в городе миллионнике цветной гипсовый кирпич стоит 600-900р/м2. Про какие 4500р/м2 речь? Это шутка? Открываю сайты продавцов, везде 600-1000р/м2. В чем прикол?[/quote]

В одной из тем я уже где то писал что работаю с парой тройкой интернет магазинов,все озвучивать не буду но вот пример https://lazarty.ru/catalog/nastennye-pokrytiya/paneli-pvkh-gipsovye/kirpich-v-stile-loft/ почти весь кирпич заказывают у меня,очень гемморойно с заказами в окраске,белый и делать и продавать проще,но если заряжаешь за свою работу и дизайнеры согласны почему и нет? Проще позвоните и спросите в этом интернет магазине что стоит кирпич в окраске особенно Хай-тек https://lazarty.ru/catalog/nastennye-pokrytiya/paneli-pvkh-gipsovye/kirpich-v-stile-loft/kirpich-dikiy-loft/ золото и медь не просто красить.

Ладно вам, хорош путать ценник на камень на рынке с прихотью извращенцев. Один спрашивает про цены на поточный товар, другой отвечает про разовые заказы пришибленых дальтоников. Можно и по 10тщ квадрат продать, но фуру такой продукции ты не продашь.

Вы когда говорите о том по какой цене вы торгуете и сколько навар с квадрата, не забывайте упоминать об объемах продаж и производства. Постоянная проблема тут. Продайте хотя бы 1000 метров камня в месяц по 4500р, вот тогда можно говорить о том что по такой то цене его берут, столько то выхлоп и т.д. 50 метров в месяц это не статистика спроса и стандарт цены на изделие.

Владислаv пишет:Ладно вам, хорош путать ценник на камень на рынке с прихотью извращенцев. Один спрашивает про цены на поточный товар, другой отвечает про разовые заказы пришибленых дальтоников. Можно и по 10тщ квадрат продать, но фуру такой продукции ты не продашь.

Вы когда говорите о том по какой цене вы торгуете и сколько навар с квадрата, не забывайте упоминать об объемах продаж и производства. Постоянная проблема тут. Продайте хотя бы 1000 метров камня в месяц по 4500р, вот тогда можно говорить о том что по такой то цене его берут, столько то выхлоп и т.д.   50 метров в месяц это не статистика спроса и стандарт цены на изделие.

kinza пишет:
В одной из тем я уже где то писал что работаю с парой тройкой интернет магазинов,все озвучивать не буду но вот пример https://lazarty.ru/catalog/nastennye-pokrytiya/paneli-pvkh-gipsovye/kirpich-v-stile-loft/ почти весь кирпич заказывают у меня,очень гемморойно с заказами в окраске,белый и делать и продавать проще,но если заряжаешь за свою работу и дизайнеры согласны почему и нет? Проще позвоните и спросите в этом интернет магазине что стоит кирпич в окраске особенно Хай-тек https://lazarty.ru/catalog/nastennye-pokrytiya/paneli-pvkh-gipsovye/kirpich-v-stile-loft/kirpich-dikiy-loft/ золото и медь не просто красить.

Собственно, так и думал, но настолько уверенно писалось даже после уточнения

Как раз таки и не понятно,зачем мудохаться с камнем за копейки? работать ради работы? Зачем мне делать 1000кв метров с прибылью 100-200рублей?
В зиму,да и тем более с таким летом,проще гипс в стиле лофт херачить,Москва она как прорва,трудимся без выходных и проходных.

kinza пишет:Как раз таки и не понятно,зачем мудохаться с камнем за копейки? работать ради работы? Зачем мне делать 1000кв метров с прибылью 100-200рублей?
В зиму,да и тем более с таким летом,проще гипс в стиле лофт херачить,Москва она как прорва,трудимся без выходных и проходных.

Не понятно зачем и для чего? Объясняю. Я дома сижу, а камень делается сотнями метров в день без меня. Плохо? не думаю....

Постоянный косяк этого форума. Один спрашивает про производство, другой отвечает какой он красавчик один в гараже))). Блин, давайте не путать ничего, не смешивать, и быть объективными.

Владислаv пишет:

kinza пишет:Как раз таки и не понятно,зачем мудохаться с камнем за копейки? работать ради работы? Зачем мне делать 1000кв метров с прибылью 100-200рублей?
В зиму,да и тем более с таким летом,проще гипс в стиле лофт херачить,Москва она как прорва,трудимся без выходных и проходных.

Не понятно зачем и для чего? Объясняю. Я дома сижу, а камень делается сотнями метров в день без меня. Плохо? не думаю....

Постоянный косяк этого форума. Один спрашивает про  производство,  другой отвечает какой он красавчик один в гараже))). Блин, давайте не путать ничего, не смешивать,  и быть объективными.

Владислав,к вам как раз таки со всем уважением,и к остальным камнеделам,у вас давно все схвачено и работаете вы по своим технологиям,делитесь с нами новичками,я ознакомлен  со страниц данного форума с проблемами начинающих камнеделов,самая большая проблема это отсутствие финансов и площадей,но опять же благодаря вашим советам и подсказкам начинающие камнеделы приобретают опыт в производстве.
Приходится учитывать все эти минусы,но времена меняются,и как не странно материалы тоже,рынок ушел в интернет а не на баннеры вдоль дорог,я сам не ожидал что камень будут спрашивать меньше,новостроек многоэтажных в Москве и области очень много,наружного камня требуется очень много для таунхаусов но они камень берут сразу с завода.
Вот и приходится искать свою нишу,требуется кирпич из гипса,значить будем лить гипс,для внутренней отделки,на что спрос, то и ваяем,хорошо не далеко от Москвы.
Вы 100 квадратов производите в сутки это отлично,мне пока только 50 кв/метров под силу в сутки,но кирпича и из гипса,если дизайнеры просят окрашенный то на пару дней дольше,площади (240кв) свои собственные,окрасочная камера своя,сушилку (фото и видео) если память не изменяет отсылал вам на вацап,сейчас её доработал и усовершенствовал,и все благодаря вашим советам и подсказкам.
Но самое главное,не составил вам конкуренцию а просто нащупал свою нишу.И как всегда в этом мире не надолго,найдутся умники кто это будет делать за копейки.