Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+8
Dimonmoz
sanko_potemki
Михаил Zikkamitt
Гриигорий
atlant
Женя запад
Олег Непричом
udavvv
Участников: 12

    СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 11/6/2011, 12:39

    Прочность.
    В производстве облицовочного камня используется высококачественный портландцемент марки не ниже 400 Марка получающегося бетона - не ниже 200. Нормативная прочность изделий из этого бетона – не ниже 19,7 МПа, фактическая же прочность обычно намного превышает норматив (см. табл.)
    Нужна ли изделиям очень высокая прочность? В принципе нет. Ведь облицовка стены никаких нагрузок не испытывает. И, тем не менее, каждый производитель стремится
    повысить этот показатель. Зачем?
    Во-первых, высокая прочность необходима для беспроблемной транспортировки продукции - практически у всех производителей технические условия запрещают ее
    перемещение до достижения камнем определенного показателя прочности. Любой бетон набирает прочность медленно: после формовки - 30%, через двое суток - 50%, на пятый - день - 70% и только на 28-й день -100%. Ждать и тем самым затоваривать склады никто не хочет. Значит, лучше иметь прочность повыше, чтобы, необходимый для начала транспортировки уровень, достигался как можно быстрее (для потребителей это тоже хорошо – увеличивается вероятность, что камень доедет до места неповрежденным).
    Во-вторых, высокая прочность, "никогда не бывает лишней" - мало ли в какие условия попадут изделия при транспортировке, укладке и в период эксплуатации
    Морозостойкость.
    Как правило, морозостойкость искусственного камня составляет 100-150 циклов (эта цифра сделалась своего рода нормативом морозостойкости для таких изделий). Чтобы прояснить, много это или мало, дадим некоторые пояснения.
    Для определения морозостойкости искусственного камня установлены примерно такие же нормативы, как и для облицовочного кирпича высшего качества или для легких бетонов - не менее 50 полных циклов замораживания- оттаивания (выдержка 4 часа при температуре от -15 до -20°С, оттаивание в течение двух часов в воде с температурой +20°С и вновь в холодильник). Затем, производится проверка изделий по внешнему виду (не должно появиться трещин и других видимых дефектов), или по потере массы, или по потере прочности. Но по какой бы методике, ни велись испытания, можно с уверенностью сказать одно - искусственный камень, прошедший 150 циклов замораживания, имеет, как минимум, трехкратный запас по морозостойкости по отношению к действующим в настоящее время нормативам.
    Имейте в виду, что фактическая морозостойкость изделий, может оказаться значительно выше указанной в документации, ведь большинство производителей просто прекращают испытания облицовочного камня после прохождения им 150 циклов .
    Водопоглощение.
    Это понятие тесно связано с двумя предыдущими. Чем ниже водопоглощение, тем выше прочность и морозостойкость. Обычно величина водопоглощения для бетонов составляет от 4 до 9%. Чтобы снизить этот показатель, большинство производителей рекомендуют проводить обработку поверхности искусственного камня гидрофобизирующими составами.
    Средняя плотность.
    Абсолютно очевидно, чем ниже этот показатель, тем легче сам материал, а следовательно, дешевле его транспортировка и стоимость работ по облицовке.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 11/6/2011, 23:06

    udavvv пишет:Средняя плотность.
    Абсолютно очевидно, чем ниже этот показатель, тем легче сам материал, а следовательно, дешевле его транспортировка и стоимость работ по облицовке.
    Вот кстати давно думаю - а не применять ли мне керамзитовую дроблёнку фр. 0-5 мм? По деньгам прикидывал - ну мож чуть дороже (в среднем на квадрат - от 3 до 5 рублей в плюс), вроде завод местный керамзитовый ожил и даже шевелится, вот только с керамзитом чуть дольше схватываться раствор будет да водоцементное соотношение надо будет пеоресмотреть....
    Кто-нить применяет керамзит в бетоне?
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 11/6/2011, 23:15

    Я делал, но на пластике, чёт не очень мне понравился процесс!
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 11/6/2011, 23:22

    Херамзит всплывает? Или чо не понравилось?
    Я год назад, когда тока начинал лить камень, пробовал добавлять. Сразу мне тоже чота не понравилось. А щас вот нашол пару отливок, попробовал сломать - ан нет... не вышла каменная чаша (с)...
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 11/6/2011, 23:28

    Ну вот в точности те же яйца! попробовал, всплыло всё, а отливки крепче обычных бетонных!
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 11/6/2011, 23:28

    Значит смысл добавлять херамзитовую крошку таки есть.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 11/6/2011, 23:29

    Кстати Удавыч, а ты не помнишь, ты крошку наравне с песком добавлял или ваще без песка?
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 12/6/2011, 00:07

    Олег Непричом пишет:Кстати Удавыч, а ты не помнишь, ты крошку наравне с песком добавлял или ваще без песка?

    Блин! я же вроде ответил, скопировал, вставил! всё как надо, и хде оно!?
    Я точно не помню пропорции, но кажись два ведра песка и одно керамзита!
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Женя запад 12/6/2011, 00:23

    Вы что, ребята?, сегодня родились? Я не буду описывать хим/процесс...короче, керамзит "выстреливает" в бетоне, отламывая целые пласты. Это подтверждено не только химиками, но и всеми производителями, уже схлопотавшим себе проблемы.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 12/6/2011, 00:48

    Но так льют один хрен! у нас вся бетонная плитка с керамзитом, я своим клиентам то же самое говорю, шо начнёт стрелять!
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Женя запад 12/6/2011, 00:58

    Да ну вас козе в трещину. Я думал тема керамзита в бетоне давно в инете закрыта. У меня тут этого керамзита - хоть жопой ешь, но никогда и пробовать не буду (не пробовал, но много читал отзывов).
    Из более-менее доступных: микрокремнезём и перлит. Есть ещё пара неплохих заполнителей, но там чисто регионально, иначе "золотая" плитка за деревянные не прокатит, а значит не прокатит вообще.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 12/6/2011, 01:31

    чо прямо ломает? affraid Само? affraid фигассе...
    нее, нуево нафех этот херамзит тогда... Evil or Very Mad
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор atlant 12/6/2011, 11:29

    Женя запад пишет:
    Из более-менее доступных: микрокремнезём и перлит. Есть ещё пара неплохих заполнителей, но там чисто регионально
    Микрокремнезем по-моему будет дороговато,я его использую в качестве наполнителя в полиэфирную смолу(иногда),может есть дешевые варианты его исполнения-не знаю.
    Перлит не плохо себя показывает,но надо к нему приловчиться,
    т.к. он воду в себя забирает,а потом отдает(при замесе).
    Надо подбирать кол-во водички.
    В смеси перлит идет по объему к песку-1ч песок 2,3ч перлит.
    Поляки используют вермикулит,не знаю дорого это или нет.
    С керамзитовым песком работает народ,но есть те проблемы,о которых пишет Женя,зависит это от завода изготовителя керамзита(качество состава сырья и технологии его обработки)
    Гриигорий
    Гриигорий


    Сообщения : 287
    Дата регистрации : 2011-06-07
    Возраст : 54
    Откуда : Татарстан

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Гриигорий 13/6/2011, 22:26

    Из личного опыта: Залил плитку с керамзитом и оставил на улице осенью. Отковырял зимой и обнаружил разрушения особенно крупных гранул на тыльной стороне плитки (они вслыли при заливке). Разорвало их скорее морозом чем свободной известью как пишут крупные производственники (плитка практически плавала в воде и керамзит полностью пропитался водой).На лице плитки нет крупных гранул и оно чистое. Внимательно осмотрел керамзитовые блоки по всей округе, специально выбирая разные года постройки, никаких разрушений не нашёл. Для себя сделал вывод что это "утка", но проверять керамзит всё-же надо, может просто у нас хороший керамзитовый завод.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Олег Непричом 19/6/2011, 18:14

    Сегодня сподобился наконец-то залить вторую стяжку на крышу гаража (задолбал дождь на бошку и за шиворот капать), приготовил обычного цементу (позавчера тока привез кум с Новороссийского цементного завода, еще горячий )) 30 кг, примерно 60 кг песку мелкого илистого, да взял для пробы 3 кг жидкого натриевого стекла.
    Смешал всю эту хрень, добавил Глениума 51, заволок на крышу и залил. Раствор схватывается - мгновенно. Раствор после высыхания стал светло-бежевого цвета. Появилась мысль - а чо бы не попробовать жидкое стекло добавлять в камень? Никто не пробовал?
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 19/6/2011, 19:40

    Я пробовал.
    Через некоторое время начали выступать высолы...
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Женя запад 19/6/2011, 20:06

    Олег Непричом пишет: Появилась мысль - а чо бы не попробовать жидкое стекло добавлять в камень? Никто не пробовал?
    Жидкое стекло и пищевая сода - эффективные ускорители, но высолы от них прут такие, что... слов нет. Я тоже пробовал, в разных пропорциях.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор sanko_potemki 30/4/2012, 13:02

    Водопоглощение.
    Это понятие тесно связано с двумя предыдущими. Чем ниже водопоглощение, тем выше прочность и морозостойкость. Обычно величина водопоглощения для бетонов составляет от 4 до 9%. Чтобы снизить этот показатель, большинство производителей рекомендуют проводить обработку поверхности искусственного камня гидрофобизирующими

    Удавыч 4 - 9% от чего?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Dimonmoz 30/4/2012, 13:24

    санько потемки пишет:Водопоглощение.

    Удавыч 4 - 9% от чего?

    Есть разная методика определения водопоглащения. Есть по массе, есть и по объему. Для высокоплотного бетона не больше 4,5-5% по массе в течении определенного времени (вроде как 6 часов).
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор sanko_potemki 30/4/2012, 13:37

    Dimonmoz пишет:
    санько потемки пишет:Водопоглощение.

    Удавыч 4 - 9% от чего?

    Есть разная методика определения водопоглащения. Есть по массе, есть и по объему. Для высокоплотного бетона не больше 4,5-5% по массе в течении определенного времени (вроде как 6 часов).

    я свою плитку проверил.взвесил 1075 положил в воду и достал через сутки стало1095
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор Dimonmoz 30/4/2012, 13:46

    санько потемки пишет:

    я свою плитку проверил.взвесил 1075 положил в воду и достал через сутки стало1095

    там ещё нюансы есть с состоянием образцов до взвешивания и после. Т.е. надо либо сначала полностью высушить испытываемый образец и взять эту массу как за сухую, либо после водонасыщения взвесить мокрый, потом его полностью высушить до момента, когда уменьшения веса больше происходить не будет и уже эту массу взять за сухую. Ну что-то в этом роде, я точно по памяти не помню, но не всё так просто.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор BES 30/4/2012, 13:47

    ГОСТ 12730.3—78
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор sanko_potemki 30/4/2012, 13:58

    BES пишет:ГОСТ 12730.3—78
    рэспект дружище.то что надо cheers
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор udavvv 30/4/2012, 22:23

    санько потемки пишет:Водопоглощение.
    Это понятие тесно связано с двумя предыдущими. Чем ниже водопоглощение, тем выше прочность и морозостойкость. Обычно величина водопоглощения для бетонов составляет от 4 до 9%. Чтобы снизить этот показатель, большинство производителей рекомендуют проводить обработку поверхности искусственного камня гидрофобизирующими

    Удавыч 4 - 9% от чего?
    А я то тут причём!? affraid
    я вообще ничего не понимаю, мине енто не надо Laughing
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    СВОЙСТВА  ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА Empty Re: СВОЙСТВА ИСКУССТВЕННОГО КАМНЯ ИЗ БЕТОНА

    Сообщение автор BES 30/4/2012, 22:34

    Я скажу Very Happy
    4-9 от массы. От объема измеряют пористость.
    На самом деле для бетона это очень много. Такие показатели у банального вибропресса.
    Для литья - до 6%, качественное - не более 3%.

      Текущее время 27/4/2024, 20:52