Камень из ГЦПВ-2

Вопрос такой , позволяет ли переход с чистого гипса на ГЦПВ  сократить время на сушку готового изделия?
У нас сейчас основной затык именно сушка, мы льём(и продаём) гораздо быстрее чем успеваем сушить.
Особенно сейчас  -  слякоть  начинается. Сейчас собрана сушилка на 15 кв на основе  печки  на дровах(спец конструкция и всё такое) но она хоть и улучшила ситуацию, но  проблема по прежнему стоит остро. То что комрады пишут про  прочность итд  это понятно  но это  менее критично чем сушка.
З.Ы.
То что надо переходить на ГЦПВ лично для меня понятно, но мне нужны конкретные аргументы для партнёра, он несколько консервативен и не горит желанием ломать техпроцесс

Да! Процесс сушки ускорится. Во всяком случае камень по ощущению в руке будет более сухой.
Плюс с цементом будет лучше работать пластификатор, и скорее всего вы снизите % воды затворения.

Михаил,спасибо.

Сушка ускорится только по ощущениям. Далее все относительно. Льешь на стену - можно укладывать, на склад - может "зацвести" от избытка влаги, вылезти другие неприятности.
+ и - ГЦПВ тут обсосаны до мозолей. По моему мнению, "-" больше.

Саш, как показывает статистика твои личные предпочтения не совпадают с 80-90% рынка, хотя в них есть доля истины! Но 99% городского населения кушают не самый полезный хлеб с хлебозавода, и лишь не многие готовы печь сами, или покупать действительно экологичный и правильный по 300 р за буханку...

Миш, дело в том, что эти проценты рынку навязаны полудюжиной крупных производителей, коие и на 10-15% рентабельности чувствуют себя не плохо, а потребителю, порой, деваться некуда. Я же всегда предлагал производить "300-рублевую буханку" за 20, а продавать чуть меньше цены хлебозавода.
Но вообще то речь шла о сушке и о мифах о более сухом гцпв.

Это не миф, а следствие снижения % воды затворения.
Просто делать это путём введения большого количества пластификатора дорого, и не так эффективно, чем замещение части гипса цементом с наполнителем. Плюс, как я писал выше, цемент смещает PH, в следствии чего пластификатор работает лучше, а значит добавляется в меньшем количестве.

Миша, это именно миф, воду в гцпв сильно не снизить, ну на пару сотых, если наполнители не вводить.
Цемент, даже не прореагировавший сильно ее на себя тянет, вот и ощущения. И пластификатор снижается только на несколько сотых. Будешь сушить - смысл введения цемента пропадет. (Автоклав не каждый себе позволит)
Что удешевляет состав гцпв - введение не пористых наполнителей, но обрабатывать изделия придется алмазным инструментом, это удорожает монтаж и в условиях помещения не всегда приемлемо.
Ну и при введении белого цемента экономия, даже с наполнителем, сомнительная.

Саш, этот спор уже ни раз поднимался, и мне не очень хочется его возобновлять, тем более тебя всё равно не переубедить
Скажу одно.
Доведение ГЦПВ до дикой прочности это отдельная задача. Это не про массовое производство камня в интерьер.
Я же говорю про прочность сравнимую с той, что ты получишь на Г5, введя до хрена пластификатора, и доведя ВЦ до 35-40 %.

Миш, разговор действительно беспредметный - обсасывался не раз.
И меня не переубедить не из-за моей упертости. Об этом факты говорят. Я не раз приводил экономические раскладки, и что то не припомню внятных возражений.
Также не припомню охерительные расходы пластификатора на такой воде. В среднем снижение воды на пару сотых, дает увеличение расхода пластификатора примерно на столько же, а то и меньше(там не линейная зависимость). Вот и посчитай расходы: если мне на 0,4 воду надо 0,25%.... Причем я лью жидкие "сливки", а не выкладываю "кашу" черпаком из ведра.

Сушка, прочность - не основные козыри ГЦПВ. Так же можно поднять прочность г-5 гипса, добавив в смесь не 10% белого цемента, а на ту же стоимость добавить гипса г-16, или даже г-25. Причем прочность можно получить уже сразу, а не через сутки созревания и замедленной сушки. А вот снижение "деформации" камня при сушке, возможность получить более насыщенные цвета при одинаковом количестве пигмента, снятие маски с формы - это уже те плюсы, которые у гцпв не отнять никак.

Дим, не ради спора...
Плюсы гцпв ни кто не отменяет, как и минусы тоже. Они есть у любой технологии. Тут выбирать по себе. Лично для моих целей - гипс предпочтительнее, его плюсы превалируют над + гцпв, по этому я, в свое время, от него и ушел.
Я бы вообще в тему не влезал, дело не благодарное. Просто разговор зашел о более быстром высыхании гцпв-камня перед гипсовым.
В моем восприятии "сушка" гцпв, как и сушка ц/бетона - серпом по ..... "железом по стеклу"(Высоцкий)

Всем здарова! Дело бы так..

Есть одно производство камня ,не буду говорить где. Работали парни с чистым гипсом, и ох как им трудно было... Не сох камень и все. А не сох он, именно в больших объемах. Относительно больших конечно... В данном случае 100 квадрат ( в литры воды переводите сами ) Толщина камня, от 1.5 см до 2.5 Не так легко выпарить из камня такой толщиной, воду за 10 часов в таком кол-ве.

Рассказал я парням, что существует такая хрень как ГЦПВ. Никто не верил в чудо. Но решили попробовать работать как обычно, в той же сушилке, в том же кол-ве но с добавлением в гипс цемента. Так гипсовый камень сох 2-3 суток, а ГЦПВ высох за 10-12 часов.

Если сравнивать скорость сушки гипса и ГЦПВ, но при этом сушить камень в объеме 5-10 метров, то разницы и нет. А если набить сушилку до отказа, например размер сушки 4/6 метров и туда впиндюрить 100 квадрат, то ой как сильно заметна разница.

Обычный гипс то влагу регулирует, он её отдает и берет обратно когда надо, когда её избыток в окружающей среде. Так вот я даже замечал что когда одна полка подсохла а вторая сырая ( с гипсом ) то если не удалять влагу интенсивно из сушилки, та полка что подсохла, снова становится чуть сырая. Гипсовый камень обратно тянет влагу из воздуха. С ГЦПВ такого нет.

Все крупные производители работают исключительно с ГЦПВ, именно из-за скорости и удобства. Та же Касавага.

Много положительных свойств есть и у гипса и у ГЦПВ. Давайте остановимся на том что каждому своё, и под конкретные нужды.

И тебе здорово!
Опять начинаем мешать мягкое с теплым.
По капслю.
НЕ СУШИТСЯ ГЦПВ, как и ц/бетон. То, что по ощущениям суше, это только лишь ощущения и не более. Цемент, присутствующий в гцпв тянет на себя влагу дай божЕ, вот и не мокнет древесина.
Грубо: задача гипса в гцпв - придать раннюю распалубочную(ходимую и т.д.) прочность, задача цемента - придать конечную прочность выше гипсовых изделий. Но конечную прочность цемент может дать только со временем или при внешних воздействующих факторах. Высушенный цемент не даст изделию ни чего, будет являться очень дорогим наполнителем. По этому и сушить изделие следует лишь до упаковочной влажности. А лучше не сушить, не забирать конечную прочность.
Да, ладно, надоело в ступе воду толочь.

А на счет прочности такой момент можно учитывать как пропарку? Ну например ГЦПВ сначала выдерживается во влажной теплой комнате, где влажность воздуха под 100% и температура 35-40 градусов. Наберет ГЦПВ за 8-12 часов хоть какую то прочность, точнее сработает ли в таких условиях хоть какая то часть цемента?

при такой влажности и температуре белый быстротвердеющий цемент набирает 70-80% своей марочной прочности за сутки. И этого более, чем достаточно.

Владислаv пишет:А на счет прочности такой момент можно учитывать как пропарку? Ну например ГЦПВ сначала выдерживается во влажной теплой комнате, где влажность воздуха  под 100% и температура 35-40 градусов. Наберет ГЦПВ за 8-12 часов хоть какую то прочность, точнее сработает ли в таких условиях хоть какая то часть цемента?

Конечно, но не всю приблизительно 40-45%, влажность то со временем упадет. Дальше зависит от условий хранения или эксплуатации.
Если уменьшить вентиляцию и довести температуру до 60-80 гр., можно и до 70% догнать.
Дима, даже быстротвердеющие цементы набирают прочность в 75% через сутки в пропарочной, при 100% влажности и температурой под 90.

alex29ru пишет:

Владислаv пишет:А на счет прочности такой момент можно учитывать как пропарку? Ну например ГЦПВ сначала выдерживается во влажной теплой комнате, где влажность воздуха  под 100% и температура 35-40 градусов. Наберет ГЦПВ за 8-12 часов хоть какую то прочность, точнее сработает ли в таких условиях хоть какая то часть цемента?

Конечно, но не всю приблизительно 40-45%, влажность то со временем упадет. Дальше зависит от условий хранения или эксплуатации.
Если уменьшить вентиляцию и довести температуру до 60-80 гр., можно и до 70% догнать.
Дима, даже быстротвердеющие цементы набирают прочность в 75% через сутки в пропарочной, при 100% влажности и температурой под 90.

Ну так вот и говорю, что у нас сушка и всех кто сушит в объемах, работает по принципу сначала набора температуры что бы камень начал "парить" а потом уже отбора влаги из помещения. Получается что 70% времени камень пропаривается а 30% досыхает и проветривается. В добавок ГЦПВ с белым быстротвердеющим цементом.
Отсюда получается что за сутки мы получаем нормальный продукт, у которого уже есть необходимая нам прочность, пусть и не 100%тная но сам гипс уже модифицирован.

Я бы вообще гцпв "сушил" до степени "коробка не расползается", но это если годами на складе не лежит. Пока цемент интенсивно гидратирует - камень не зацветет.
Что у вас получается - я ведь не вижу.

Для особо продвинутых "сушильщиков", можно порекомендовать первичную обработку паром с постепенным его снижением. Как не пародоксально звучит, но повышенная горячая влага помогает выйти из камня лишней воде и ускоряет процесс гидратации раза в 2. Но это уже движемся к автоклавам и пропарочной с управлением контроллерами.

Всем привет! На форуме писали, что пробовали лить ГЦПВ на пуццолановом цементе без дополнительного введения отдельно ВМК. Какой результат по прошествию времени? В ГОСТе на пуццолановый цемент указаны 20-40% активных добавок, что больше рекомендуемых 10% от цемента, по идее должно все хорошо быть? И что с большей долей вероятности вызовить эттрингит - 20%Г+80%Ц или 20%Ц+80%Г? (Чтобы проверить совместимость более наглядно и быстро)

Emercom пишет: На форуме писали, что пробовали лить ГЦПВ на пуццолановом цементе без дополнительного введения отдельно ВМК. Какой результат по прошествию времени? В ГОСТе на пуццолановый цемент указаны 20-40% активных добавок, что больше рекомендуемых 10% от цемента, по идее должно все хорошо быть?

У пуццолан есть такое понятие как пуццолановая активность(коэффициент). В ПЦ чаще всего вводят природные пуццоланы (диатомит, трепел, опока). Их активность где то в пределах 17-35 единиц. У того же синтетического ВМК > 1000. Сам сообразишь, что со временем произойдет? ПЦ заточены не под добавки гипса, у них другие задачи.

Emercom пишет: И что с большей долей вероятности вызовить эттрингит - 20%Г+80%Ц или 20%Ц+80%Г? (Чтобы проверить совместимость более наглядно и быстро)

И то и другое, только во втором варианте можно на бациллу списать иные побочки, т.к. одно из условий ее образования - регулярный контакт с влагой. Скрой защитным слоем изделие и не увидишь бациллы. Да, образование бациллы не всегда быстрый процесс.

Принял, спасибо!