Пластификатор для гипса своими руками?

Здравствуйте. Может кто знает из чего вообще сделаны эти пластификаторы типа Фрипласт или МГ-4?
Пытался в интернете найти хоть какую-то статью о составе этих порошков - ничего нет.

Больше всего интересует за счёт какого компонента пластификатор делает гипсовый раствор текучим даже при значительном сокращении воды. Может кто-то пытался нахимичить нечто подобное?)))

Из чего не знаю, но фрипласт вещь отличная. С его помощью на гипсе г16самара снизил воду до 330 грамм на 1кг гипса.

Давно всем известно что там разбодяженная лимонная кислота с наценкой 100500%

Yurgen39 пишет:Давно всем известно что там разбодяженная лимонная кислота с наценкой 100500%

Лимонка уменьшает объем воды?

*нецензурная брань* все это. Я описывал добавки на этом ресурсе. Где? Сча сам не найду, листайте мои сообщения.
Вся херня, от МГ-4 до супер-пупер добавок Самары, ........а, прочих контор, рассчитана на выкачивание из вас бабок. Ни чего нового они не изобрели. Основано все на снижении воды. Это давно всем известно. На этой почве написана не одна диссертация, у меня у самого на фасаде уже 5-й сезон(блин, руки не доходят запатентовать).
Кому интересно - 10000 р. за состав. Почему дорого? Чтоб жаба душила на халяву поделиться.

Характеристики эмпирические:
4 сезона на фасаде без изменений(скину фото), где то на ресурсе есть начало, захотите проверите.
Кирпич блочный от Миши через колено, с полдюжины ушли с синяками на ноге, но не сломали.
Расформовка даже Архангельского грота через 40 минут.
Себестоимость ниже гипсовых камней в 2-3 раза.

lis231991 пишет:Из чего не знаю, но фрипласт вещь отличная. С его помощью на гипсе г16самара снизил воду до 330 грамм на 1кг гипса.

И зачем тебе это?
0,32 воды и вибростолом заливается с любым дерьмовым пластификатором, вопрос дозировки. Но бессмысленный перерасход довольно дорогого вяжущего ... ??? для чего?
На гипсе держать воду ниже 0,4, считаю абсурдом. Нужна прочность - лей ц/бетон, прочность и быстрое схватывание -модифицируй гипс, ..... Не знаешь как? Смотри пост выше.

Здравствуйте! А кто какими магазинными пластификаторами пользуется сейчас? Именно на гипсе. А то у нас кроме Фрипласт Профи ничего в продаже толком нет. Он хорошо справляется со своими задачами, но доступен в основном на Озоне, но там выходит дорого. Пробовал с того же Озона поликарбоксилатные суперпластификаторы жидкие неизвестных марок, но ничего не работает

Emercom пишет:А кто какими магазинными пластификаторами пользуется сейчас? Именно на гипсе. А то у нас кроме Фрипласт Профи ничего в продаже толком нет. Он хорошо справляется со своими задачами, но доступен в основном на Озоне, но там выходит дорого. Пробовал с того же Озона поликарбоксилатные суперпластификаторы жидкие неизвестных марок, но ничего не работает

Пользуюсь сухим Мелфлюксом 5581 еще старых запасов, ему лет 5, работает до сих пор без особых нареканий.
Любые жидкие пластификаторы - это разбодяженные сухие, по-этому у технологов всегда идет перерасчет на сухое вещество. Дозатор лучше и точнее работает с бОльшими объемами, для этого на производствах готовят водный раствор компонентов с малой дозировкой по сухому. Серьезные производства редко закупают уже разбодяженные компоненты, во первых: не выгодно по логистике, во вторых: нет уверенности в точности дозировки, в третьих: сухой условный килограмм всегда дешевле килограмма с водой.
Любой продавец жидких пластификаторов - мошенник. Впаривает тебе воду и пару-тройку десятков грамм порошка себестоимостью в 50-100 рублей за 300-500. Далее, ты ни когда не знаешь, что там набодяжено, какой-нибудь поликарбоксилат, или банальный нафталиновый С-3, или вообще лингосульфанат. Следующее - законом не запрещается продавать одну и ту же разбодяженную хрень в разной степени концентрации под своим брендом зарегистрировав ТУ не похожее на ТУ конкурента.
Для примера, в плане бреда. Один производитель продает 30%-й раствор С-3 и называет его "Водный раствор пластификатора"( более-менее честно), второй - 40%-й и пишет уже "Суперпластификатор жидкий"( тоже еще терпимо), а третий - 10%-й с лимонкой, расписывает "Супер-пупер пластификатор для гипса с эффектом замедления схватывания", продает в той же по объему таре , но по цене ниже конкурентов(правда с увеличенной рекомендованной дозировкой).
В результате во всех случаях ты покупаешь литр воды и чуть-чуть копеечного порошка по цене полукилограмма хорошего сухого пластификатора, который, если разбодяжить, то получишь минимум десяток купленных бутыльков, а в третьем случае еще и снижение прочности изделия.

alex29ru пишет:

Emercom пишет:А кто какими магазинными пластификаторами пользуется сейчас? Именно на гипсе. А то у нас кроме Фрипласт Профи ничего в продаже толком нет. Он хорошо справляется со своими задачами, но доступен в основном на Озоне, но там выходит дорого. Пробовал с того же Озона поликарбоксилатные суперпластификаторы жидкие неизвестных марок, но ничего не работает

Пользуюсь сухим Мелфлюксом 5581 еще старых запасов, ему лет 5, работает до сих пор без особых нареканий.
Любые жидкие пластификаторы - это разбодяженные сухие, по-этому у технологов всегда идет перерасчет на сухое вещество. Дозатор лучше и точнее работает с бОльшими объемами, для этого на производствах готовят водный раствор компонентов с малой дозировкой по сухому. Серьезные производства редко закупают уже разбодяженные компоненты, во первых: не выгодно по логистике, во вторых: нет уверенности в точности дозировки, в третьих: сухой условный килограмм всегда дешевле килограмма с водой.
Любой продавец жидких пластификаторов - мошенник. Впаривает тебе воду и пару-тройку десятков грамм порошка себестоимостью в 50-100 рублей за 300-500. Далее, ты ни когда не знаешь, что там набодяжено, какой-нибудь поликарбоксилат, или банальный нафталиновый С-3, или вообще лингосульфанат. Следующее - законом не запрещается продавать одну и ту же разбодяженную хрень в разной степени концентрации под своим брендом зарегистрировав ТУ не похожее на ТУ конкурента.
Для примера, в плане бреда. Один производитель продает 30%-й раствор С-3 и называет его "Водный раствор пластификатора"( более-менее честно), второй - 40%-й и пишет уже "Суперпластификатор жидкий"( тоже еще терпимо), а третий - 10%-й с лимонкой, расписывает "Супер-пупер пластификатор для гипса с эффектом замедления схватывания", продает в той же по объему таре , но по цене ниже конкурентов(правда с увеличенной рекомендованной дозировкой).
В результате во всех случаях ты покупаешь литр воды и чуть-чуть копеечного порошка по цене полукилограмма хорошего сухого пластификатора, который, если разбодяжить, то получишь минимум десяток купленных бутыльков, а в третьем случае еще и снижение прочности изделия.

Понял, спасибо! Мелфлюкс, насколько я понял при поисках, либо не найти, либо только с оптовиками работают. Значит пока продолжу экспериментировать с фрипластом. Кстати, заметил, что добавление пушонки 1 к 9 с гипсом усиливает пластифицирующий эффект при прочих равных. И прочность выше, при аналогичном В/Т (по субъективным ощущениям). Ещё некоторое повышение текучести заметил при экспериментах с добавлением небольшого количества песка - вводил в гипс 10% песка и смешивал это тряской в стеклянной банке. Смесь была более подвижной (воды и пластификатора одинаковое количество, В/Г 0,4, для песка воду НЕ повышал). Предполагаю, что получился некий домол гипса песком, по типу шаровой мельницы, отсюда и эффект


Опечатался, для песка воду НЕ повышал

Emercom пишет:
Кстати, заметил, что добавление пушонки 1 к 9 с гипсом усиливает пластифицирующий эффект при прочих равных. И прочность выше, при аналогичном В/Т (по субъективным ощущениям). Ещё некоторое повышение текучести заметил при экспериментах с добавлением небольшого количества песка - вводил в гипс 10% песка и смешивал это тряской в стеклянной банке. Смесь была более подвижной (воды и пластификатора одинаковое количество, В/Г 0,4, для песка воду повышал). Предполагаю, что получился некий домол гипса песком, по типу шаровой мельницы, отсюда и эффект

Ни какого домола нет, ни при пушенке, ни при песке. Просто ты вводишь в состав инертные, ослабляешь связи между частицами гипса, отсюда и эффект текучести. Тем более ты при песке воду добавлял.

Воду не добавлял. Первый состав был 1 кг Г-5, 10 грамм пластификатора, 400 воды. Второй состав 1 кг Г-5, 10 грамм пластификатора, 400 воды и 100 грамм песка. Но согласен, про разрыв связей очень логично

alex29ru пишет:

Emercom пишет:
для песка воду повышал).

Тем более ты при песке воду добавлял.

Я с твоих слов отвечал.

Emercom пишет:[
Мелфлюкс, насколько я понял при поисках, либо не найти, либо только с оптовиками работают.

Я здесь раньше в доле с форумчанами брал https://www.eurohim.ru/catalog/dobavki-dlya-suhih-stroitelnyh-smesej/dobavki-dlya-suhih-stroitelnyh-smesej/superplastifikatory/melflux

Посмотрю, спасибо большое!

Там от мешка (15 кг) раньше продавали. Расход приблизительно 2-3 грамма на кг гипса, но он не дешевый. Т.ч. надо посчитать, что выгоднее, если тебя нынешний устраивает.