Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+17
Efim
серёга2011
vitalek_n
юра Оренбург
BES
Инал
Е.В. - Гений
Dimonmoz
alex29ru
Михаил Zikkamitt
Радик
piligrim
olginec
СтАндАрт
udavvv
Женя запад
Dee187
Участников: 21

    Пузыри на лицевой стороне

    Dee187
    Dee187


    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2013-01-11
    Возраст : 38
    Откуда : Тюмень

    Пузыри на лицевой стороне Empty Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Dee187 11/1/2013, 14:24

    Всем, здравствуйте!надеюсь коллективно получится решить одну мою небольшую проблемку. Суть проблемы: чем рельефнее тело тем, соответственно больше пор и раковин(пузырей) на его лице. 
    Начну по порядку - мешаю пескобетон в цикличном растворосмесителе РН150.2 лебедянского  производства; уплотняю  на нескольких вибростолах:
    первый - тульский Виброид ВСВ 1000, на нем 2 вибратора ИВ99 Б с вынуждающей силой от 2 до 5 кН; 
    второй - Ярославский завода Красный Маяк - ЭВ 243, тоже 2 вибратора только уже ИВ 11-50 с вынуждающей силой от 5,6 до 11,3 кН.
    состав бетона: 
    цемент - турецкая CiMsa м 500Д0 супербелый; 
    песок - крупный намывной с модулем крупности 2-2,4 остаток на сите 0,63мм - 25-45%, содержание пылевидных от 0,5 до 2%, по факту пыли чуть больше и встречаются часто крупные части до 5мм; 
    вода из скважины без дополнительной очистки; 
    пластификаторы  какие только не использовал: Полипласт СП1 , Реламикс Т2, бенотех S3-M,  бенотех НФС1, Бенотех Д4, гиперпластификатор на основе поликарбоксилатов betocreet sp60 , и в понедельник вторник придет RheoFIT®774, дозировка всех по их параметрам от минимальной до максимальной даже выходя за пределы в оба направления( на практике каждый раз чем меньше тем лучше). 
    Соотношение цемент песок от 1:3 до 1:4 сегодня попробовал залить 1:2 и 1:2,5 замешав дрелью с миксером, оценю лишь завтра. Воды от 0,4 до 0,7 песок очень сухой смесь очень густая получается и всегда чем гуще тем гораздо больше пузырьков чем жиже, соответственно, наоборот. Пробовал добавлять гранитный отсев фракции 3-10 особой разницы не уловил, да и работал с ним не много, в нашем регионе он на вес золота =) 
    Еще в последнее время тело очень сильно прилипает к форме, минут по 10 иногда выцарапываю одну форму. Формы нового образца Зикам, есть несколько старых, на них чуть лучше все получается

    Пожалуйста подскажите и объясните что же я не так-то делаю?...
     [quote]

    И как добавить фото не знаю
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 14:46

    ХЗ. Пластификатор тут точно не причём, я и похуже использовал из некоторых перечисленных (СП60 вообще отличный). Песок нормальный, цемент, судя, что по нему пишут, - отличный. Вода - фигня, у меня тоже из скважины. Что льёшь-то? Может слишком лёгкие отливки для этих столов? - смесь не осаживается, а подкидывается? ХЗ. У меня как-то сразу нормально пошло. Жди бетонщиков, в беде не оставят.
    Dee187
    Dee187


    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2013-01-11
    Возраст : 38
    Откуда : Тюмень

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Dee187 11/1/2013, 14:50

    Лью сланцы и кирпичи, легкие формы(кирпич, мрамор) получаются почти отлично, а вот с потолще начинаются проблемы, чем больше структуры, тем хуже.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 14:52

    Ну если не делаешь сухую маску по форме, смажь фери с водой!
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 15:11

    Dee187 пишет:Лью сланцы и кирпичи, легкие формы(кирпич, мрамор) получаются почти отлично, а вот с потолще начинаются проблемы, чем больше структуры, тем хуже.
    Вот это непонятно. Такие мощные столы.
    Это у тебя симптомы как раз слабенького стола.
    Для меня это непонятно. Если-бы это был стол-самопал: ещё были-бы вопросы по установке вибраторов, а так-то наверное модели-то опробованные.
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 15:17

    Из чего говориш формы?
    Dee187
    Dee187


    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2013-01-11
    Возраст : 38
    Откуда : Тюмень

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Dee187 11/1/2013, 15:27

    Полиуретан
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 15:27

    Dee187 пишет:Полиуретан
    Какой?
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 15:33

    udavvv пишет:Ну если не делаешь сухую маску по форме, смажь фери с водой!
    udavvv обьясни не грамотному,принцип работы состава "фейри с водой"?
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 15:41

    Женя запад пишет:ХЗ. Пластификатор тут точно не причём, .
    Не, Жень.Совместимость пластификатора и цемента играет очень большую роль.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 15:48

    vllad пишет:
    udavvv пишет:Ну если не делаешь сухую маску по форме, смажь фери с водой!
    udavvv обьясни не грамотному,принцип работы состава "фейри с водой"?
    Можно и без фери, смачиваешь форму водой и пузырькам легче в тело камня уйти!
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 15:56

    Я потому так написал, что применял три позиции из его написанных, а СП60 до сих пор дома есть - тротуарку прошлым летом лил - пузырьков небыло и нет. Поэтому и предполагаю, что причина не в этом.
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 16:02

    Женя запад пишет:Я потому так написал, что применял три позиции из его написанных, а СП60 до сих пор дома есть - тротуарку прошлым летом лил - пузырьков небыло и нет. Поэтому и предполагаю, что причина не в этом.
    Тутово и совместимость и к-во воды и температура и правильное добавление к-тов и их к-во и ????.Как говорится всё по месту.Ну и мешалка.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 16:03

    У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Пластик на столе колбасится хорошо, а вот П.У не протряхивает! Тоже наверно слишком лёгкий вес на столе!
    СтАндАрт
    СтАндАрт


    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор СтАндАрт 11/1/2013, 16:05

    vllad пишет:
    Женя запад пишет:ХЗ. Пластификатор тут точно не причём, .
    Не, Жень.Совместимость пластификатора и цемента играет очень большую роль.
    Товарисч! Если пластификатор не совместим с цементом, значит это пластификатор не для бетона. У ТС налицо симптомы недотряса, скорее всего из-за невыставленных дебалансов. Но главная его проблема в смазке, пена для бритья и прочие фейри ему не помогут. Не найдёт подходящую-точно порвёт формы(проходили).
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 16:08

    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 16:10

    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    *нецензурная брань*..ц! а я то думаю, пять лет лью и всё в промоте! affraid
    avatar
    ?????
    Гость


    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор ????? 11/1/2013, 16:12

    udavvv пишет:
    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    *нецензурная брань*..ц! а я то думаю, пять лет лью и всё в промоте! affraid
    В чём?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 16:15

    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    А кроме этого ещё и невозможность изготовить действительно похожую на камень плитку.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 16:19

    Женя запад пишет:
    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    А кроме этого ещё и невозможность изготовить действительно похожую на камень плитку.
    ПС.
    Удав, я насколько помню, ты ни разу бетонную плитку из ПУ-форм не выставлял. Ну ка поясни этот момент, пожалуйста. Или я что-то где-то пропустилпропустил?
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 16:23

    Женя запад пишет:
    Женя запад пишет:
    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    А кроме этого ещё и невозможность изготовить действительно похожую на камень плитку.
    ПС.
    Удав, я насколько помню, ты ни разу бетонную плитку из ПУ-форм не выставлял. Ну ка поясни этот момент, пожалуйста. Или я что-то где-то пропустилпропустил?
    Выставлял мелкослоистый! а чё пояснить то!?
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 16:27

    Женя запад пишет:
    vllad пишет:
    udavvv пишет:У меня на всех П.У формах, без смазки пузыри! на пластике всё супер.
    Смзка на ПУ это трата времени и денег.
    А кроме этого ещё и невозможность изготовить действительно похожую на камень плитку.
    Женя! ты прекрасно знаешь как я работаю, в основном это серый бетон или белый гипс! Пока идёт сбыт, изголятся с покраской не буду!
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 16:29

    udavvv пишет:
    Выставлял мелкослоистый! а чё пояснить то!?
    Ну вот и пояснил, я не помню, что ты его бетонный выставлял.
    Я не стал, как причину пузырей на плитке Ди, выставлять изготовителя форм. Сейчас просто смотрю - один и тот-же, и пузыри у обоих. ХЗ, скорее всего это в/стол портачит, что у него, что у тебя.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор Женя запад 11/1/2013, 16:36

    udavvv пишет:
    Женя! ты прекрасно знаешь как я работаю, в основном это серый бетон или белый гипс! Пока идёт сбыт, изголятся с покраской не буду!
    Да ты что, Удав? Да разве-же я с претензиями или ещё чем? Это же пишется не лично тебе, а вообще людям.
    Я пока просто молчу, но у меня уже около 600м2 Доломита с окраской чисто в массе (два варианта) и часть вообще без окраски и литьё продолжается. Я думаю, что весной дуну их моментально руб. по 500-600. Если не веришь - могу фото сделать.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лицевой стороне Empty Re: Пузыри на лицевой стороне

    Сообщение автор udavvv 11/1/2013, 16:44

    Женя запад пишет:
    udavvv пишет:
    Выставлял мелкослоистый! а чё пояснить то!?
    Ну вот и пояснил, я не помню, что ты его бетонный выставлял.
    Я не стал, как причину пузырей на плитке Ди, выставлять изготовителя форм. Сейчас просто смотрю - один и тот-же, и пузыри у обоих. ХЗ, скорее всего это в/стол портачит, что у него, что у тебя.
    Да стол по любому будет виновен! но так как пузыри только на П.У а бетон делаю только на пластике, не стал заморачиваться на эту тему! Тем более как раньше писал, как поставил стол в одно место так и не трогал и ничего не регулировал!
    Фотку найду прикреплю!
    P.S Вот мел-ый бетон! это больше года назад было, я его ещё в ин-ере выставлял.
    [img]Пузыри на лицевой стороне Dsc01289mm [/img]


    Последний раз редактировалось: udavvv (11/1/2013, 17:00), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 2/5/2024, 23:46