гцпв или гипс ?

Всем камнеделам хай!
Уже месяц(!) я читаю форум,записываю важную инфу в блокнот и желание отлить камушек для себя (в угол под аквариум) у меня еще не перегорело.
Изучила ветку о гцпв тут и еще на двух форумах (многим из вас знакомым).
К сожалению я не нашла инфы,доказывающей,что камень из гцпв - может прослужить многие годы,не разрушиться и радовать глаз.Везде пишут предположения,теорию,ну или испытания трех-четырех месячного камня,который "жив".
Итак,я хочу просить : Так ли гцпв крут? Возможно ли этот камень сделать качественно (гипс+цемент+метакаолин+гипер+вода),так что бы он служил долго?Не разрушался,не трескался,не крошился и прочее? (в помещении естественно).
Или гипс+вода=камень круче ? Уж точно не саморазрушающаяся смесь.
П.С : Прошу не советовать мне,как новичку самое легкое,типа -"лей гипс с водой и будет счастье".Я хочу научиться,а учиться я люблю.И просто купить 5 квадратов в угол я тоже могу,но скорей всего они так и останутся лежать в прихожей,т.к весь смысл пропадет.
Большое спасибо за ответы) И спасибо тем,кто заполняет форум полезной инфой) Хай!

И тебе хаюшки!
Тут вишь ли в чом дело..
Каждый выбирает для себя. Опять же, если у тебя есть недорогой но качественный гипс, тебе ГЦПВ и нафих не нужОн, а вот у меня хорошего гипса просто НЕТУ. Ну то есть совсем нету.
А спрос на гипсовый камень есть. И продавать людям из местного алебастра гомно (пардон за мой хранцузский) я не хочу. Но при использовании того же алебастра в ГЦПВ - камень весьма даже и неплох получается ))
Посему при всем богацтве выбора, как грицца, другой альтернативы у меня нет.

У ГЦПВ есть свои плюсы и минусы, которые уже заметили и оценили многие из нас. Я работаю на довольно крепких гипсах, но делаю именно ГЦПВ, а не чистый гипс по нескольким причинам:
1. Даже самый прочный гипс будет значительно уступать ГЦПВ по поверхностной прочности.
2. ГЦПВ практически не подвержен деформации при литье и сушке.
3. Значительно сокращается время высыхания камня.
4. Позволяет даже при высоком В/Т добиться неплохих результатов по прочности.

Но есть и недостатки:
1. Усложнение состава смеси вместе с головной болью о приобретении самого метакаолина.
2. Возможность расслоения смеси с осаждением цемента на лицевой поверхности, что приводит к затруднениям при поверхностной покраске и лакировке.
3. Незначительное, но увеличение стоимости.

Для кого-то есть и другие свои плюсы и минусы, я перечислил свои. Что касаемости срока службы, то мои первые камни ГЦПВ висят даже на открытом воздухе без изменений самого камня (не считая цвета, он немного изменился) уже более года. За это время все внутренние процессы давно закончились и без воздействия внешних факторов он будет стоять и ничего с ним не сделаеться (висит на неостекленном балконе), про внутрянку я вообще молчу... Выводы пусть каждый делает для себя сам.

Но все же,если есть все нужные материалы,именно такие которые нужны,то что лучше? вот чисто без плюсов и минусов,гцпв или гипс?
___
гипер и метакаолин я планирую тут заказать.

Так что не понятно в предыдущих ответах? Вам ответили зубры к мнению которых прислушиваются и ценят.
Ответы более чем исчерпывающие. Не ждите, ни кто вам на прямую не скажет из чего вам угол закладывать.
И чисто по секрету (только ни кому не рассказывайте) большинство на форуме ГЦПВ льет.
А если серьезно: пробуйте и то и другое, и не на паре-тройке отливок, принимайте решение, от этого Вас ни кто не освободит.

У меня на производстве кроме Самарского ГВВС-16 другого гипса особо и не видели.
Но когда попробовали ГЦПВ, литьё чистого гипса прекратилось на 95%.
5% осталось на модельном литье, т.е. когда камень отливается специально для последующей механической обработки.
Но это все я про белые отливки.

ultrafiola пишет:Но все же,если есть все нужные материалы,именно такие которые нужны,то что лучше? вот чисто без плюсов и минусов,гцпв или гипс?

Ну неужели не понятно, что ГЦПВ на много лучше, не смотря на имеющиеся небольшие недостатки.

Я за ГЦПВ 100%. В городе абсолютно отсутствует хороший гипс, даже если бы был все равно ГЦПВ, зачем тратить больше если не видно разницы. У меня на дачной веранде под мойкой висит камушек из гипса пол года, т.е. зиму отстоял, сколько я не приглядывался к нему сейчас признаков какого либо разрушения неувидел, но даже зацепив шлепком по низу плитки есть царапины и сколы. С ГЦПВ прочность в разы выше.
Приобрел детям собаку, она пытается отгрызть нижние камни из ГЦПВ дома, но кроме мелких зарапин пока ничего не вижу.
Так что по моему мнению ГЦПВ рулит

Если коротко и образно, то это тоже самое, что пересесть из жигулей (гипс) в опель (гцпв), конечно не мерседес, но обратно не хочется . Проверено на себе, хотя я тоже был противником сложных смесей

При наличие всех компонентов для ГЦПВ смысл лить камень из гипса теряется. А по "сложности" состава, сомнений нет, что после нескольких отливок эдакая "сложность" пропадает, а появляется только простор для полета фантазии на тему "ПОКРАСА КАМНЯ"

ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ,Я НОВЕЧЁК В ЛИТЬЕ КАМНЯ,ПОСОВЕТУЙТЕ С ЧЕГО ЛИТЬ ПОПРОЩЕ,Я ПРИМЕНЯЮ Г 7 ГИПС С ЦЕМЕНТОМ ЕГО ПЕРЕМЕШИВАЮ 500ГРАММ ЦЕМЕНТА НА 2КИЛО ГИПСА,50 ГРАММ ГРУНТОВКИ ДОБОВЛЯЮ ВРОДЕ КАК ПОЛУЧАЕТЬСЯ,ЗАЛИВАЮ СЛАНЕЦ ТОНКА РЕЛЬЕФНЫЙ,ПОКА НЕОКРАШИВАЮ ЕВО ,ЧТО МОЖЕТЕ ПОСАВЕТОВАТЬ,ПЛОСТИФИКАТОРОВ НАЙТИ НЕ МОГУ

Посоветую клавишу Caps Lock отпустить. Судя по составу - почитать темы про ГЦПВ, с права, под последними темами, есть желтенькая реклама - сходи туда, в прайсе найди Гипер П закажи и радуйся. У вас Украина не далеко - там поищи.

суть применения плостифекатора,камень крепче становиться или он влияет на длительность работы гипсового раствора

Чем отправлять тебя в тему, быстрее ответить.
Его применение позволяет добиться снижения воды затворения без снижения подвижности раствора, что приводит к определенным положительным качествам , но прежде всего - позволяет получить более прочную отливку на том же вяжущем. Некоторые пластификаторы так же обладают эффектом замедления, но это скорее побочный эффект.

сергей кот пишет:...Я ПРИМЕНЯЮ Г 7 ГИПС С ЦЕМЕНТОМ ЕГО ПЕРЕМЕШИВАЮ 500ГРАММ ЦЕМЕНТА НА 2КИЛО ГИПСА,50 ГРАММ ГРУНТОВКИ ДОБОВЛЯЮ ВРОДЕ КАК ПОЛУЧАЕТЬСЯ...

Что не пойму? Гипс+цемент+грунтовка? Пуццолана где делась? Или Ты без нее льешь?


Как сам камень? Тонкорельефный это Мишин тонкослойный, или что-то другое?

Dimonmoz пишет:Что не пойму? Гипс+цемент+грунтовка? Пуццолана где делась? Или Ты без нее льешь?

Вот и отправляю его темы про ГЦПВ почитать.

Привет всем!А кто нибудь покажет фото продаваемого камня из ГЦПВ.А то разговоров много.Интересует не хобби, а рабочий камень, кот.сделано и продано не менее 100кв. И не по 400 руб.По такой цене можно продавать только брак

гипсовик пишет:Привет всем!А кто нибудь покажет фото продаваемого камня из ГЦПВ.А то разговоров много.Интересует не хобби, а рабочий камень, кот.сделано и продано не менее 100кв. И не по 400 руб.По такой цене можно продавать только брак

Вот такой, в ГЦПВ исполнении, хорошо уходил, продал больше 100кв и по цене выше 800 руб. Но вернулся на чистый гипс. Т.к. нравится мне красить кисточками, а у ГЦПВ есть для меня огромный минус, который упомянул Dimonmoz в своем списке: "2. Возможность расслоения смеси с осаждением цемента на лицевой поверхности, что приводит к затруднениям при поверхностной покраске и лакировке." Так взял один раз срочный заказ, отлил 30м, в первый день камень красился отлично, а на второй прям-таки с отвращением от краски отказался Хорошо на форуме спецы мне помогли советами, покрасил ЖО поверхностно. Клиенту понравилось, но у меня осадочек остался .

гипсовик пишет: ... кто нибудь покажет фото продаваемого камня из ГЦПВ.А то разговоров много.Интересует не хобби, а рабочий камень, кот.сделано и продано не менее 100кв. И не по 400 руб.По такой цене можно продавать только брак

Что же ты категоричный такой? Как ты визуально (по фото) отличишь мой камень из ГЦПВ от гипсового? Да никак. Тебе придется поверить на слово.
Про хобби. В моей ситуации производство камня это хобби, но льем мы столько, что берем ежемесячно по 200 коробов.
Про цену и брак. Почему ты решил, что камень по 400 руб. это брак? Конечная цена в большей мере зависит от спроса и поставленных целей, чем от качества. Пару месяцев мы продавали весь ассортимент по себестоимости, только ради того что угробить конкурента. Сейчас он пытается продать оборудование. А его закрытие обошлось нам почти в ноль. И если следовать твоей логике то с помощью своего брака мы устранили конкурента.
Жизнь гораздо разнообразнее и ярче чем нам кажется (доказать не смогу - поверь на слово )

Вот это реальная работа.А, если и телодвижений минимум, то здорово.Интересует метод без кисточек, как на бетоне, да и разводы чтоб были, как от вибрации.А на счёт верю -не верю, ваше дело.Хочу серьёзно заняться, чтоб был склад готовой продукции.А не заниматься разукраской под каждого клиента

Михаил! С Ваших уст было сказано, что льёте 95% из ГЦПВ.Если не занимаетесь торговлей, то для каких целей?

гипсовик пишет:Хочу серьёзно заняться, чтоб был склад готовой продукции.А не заниматься разукраской под каждого клиента

Я просто физически не могу заняться изготовлением широкого ассортимента образцов, да и особо это пока не нужно.
К примеру:
Доломита 3 вида - идёт один (небыло-бы этого, пошли другие, а мне какая разница какой лить? да и у человека руки на эту покраску уже набиты).
Груды - 2. Только светлый идёт, льём без выходных, так что и смысла нет расширять (это только помешает).
Известняка - 1. До сих пор льём первый заказ (не сильно, относительно верхних, ходовой - поэтому форм мало).
Кирпича - 2. Литьё производим остатками смеси в конце работы.
А вот Классический - новый для меня типаж, устоявшихся образцов нет, поэтому поначалу и приходится с разной окраской по клиентам побегать. А как такого клиента не уважить? - 250м2 в бетоне и примерно 150 ГЦПВ, и помимо этого ещё 88м2 плитки из ППС на цоколь ( да ещё и установить оборудование для бассейна).
М.груду уже в бетоне не лью, и не предлагаю - есть на неё заказ в ГЦПВ (некуда складировать).
Начать ГЦПВ на склад лить не даёт отсутствие этого склада, да и пока есть работа с бетоном не очень хочется с ГЦПВ связываться.

Вот и встал вопрос.Заниматься ли интерьерным камнем?

гипсовик пишет:Вот и встал вопрос.Заниматься ли интерьерным камнем?

Если шагнуть на каменный рынок с очень активным предложением товара, то возможно гипс и совсем не нужен. Как подтверждение - сайты и реклама мощных производителей, у них только бетон. А такой шараш-монтаж, типа как у меня, особенно на первых шагах, от гипса отойдёт только со временем. Два года, как я довольно плотно уже занимаюсь плиткой (не выходя на легальный рынок, т.е. без активной рекламы), срок небольшой, но, например в этом году я возьму средний заказ (от 50м2) на ГЦПВ только в зиму, мелкие плитки вообще в ГЦПВ делать не буду (т.е. я уже выбираю из заказов). Но полностью прекращать ГЦПВ пока не планирую и есть даже планы расширить (вернее создать) ассортимент образцов, но без создания склада (все помещения пригодные для хранения ГЦПВ используются под производство).
Тема складов тоже в этом вопросе существенна: бетон можно хранить даже тупо под плёнкой на улице, а для гипса нужны спец.помещения.
Себестоимость материалов, "качество" работника (и соответственно его з/плата) и время производства тоже играют не последнюю роль.
Конечно заниматься. Пока есть время между бетонной работой.

привет всем,посоветуйте какой гипс использовать,нашол толька г7 по 30 кг в мешке и г5 по 5 кг есть и гввс16 но цена бешеная 800р за 35кг,толька вот с пластифекатором броблемы толька для бетона