ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

Т.е. если я правильно понял то понятие "перетряс" все таки существует, а как найти золотую середину, все на опыте проверили? Я к тому что трясу перфом, затем включаю маленький вибростол для гипсы, вынимаю и ужасаюсь (каверн не меряно), когда без стола вроде как лучше но тут тоже дилема сколько трусить перфом.
Вообще не в тему, просто прочитал Женины посты и вопрос возник сам собой.

Женя запад пишет:Этот стеллаж слева - это не отстойник (они правее), это просто лежит плитка, внизу вообще ГЦПВ. Эта плёнка - не шторка отстойников, это стеллаж и плитка закрыты от брызг смеси (бывают иногда) и пыли.
Наоборот: как можно плотнее друг к другу - сохраняется влага, морда не корябается, камни дозрели, чтобы уже не корябаться - у меня горячая смесь и T* в сушилке около 50*. Я иду на это для максимального хавания бетоном пигмента с формы.


Мешаю миксером (тем, что на фото). Груша есть, но нет места для неё в цеху (это главное) и рокот её сильно слышен (у меня цех под жилым домом), использую для строительных работ.

Получается ты смесь горячей водой разводишь ? Почему спрашиваю про грушу, у меня принудиловка с горизонтальным валом на днях накрылась (3 месяца не проработал),подумываю на грушу перейти: вроде и места меньше занимает и этого ужасного скрежета камней меньше будит, да мыть уж очень геморно на лопатки налипает приходиться перфораторм отбивать.

vitalek_n пишет:Т.е. если я правильно понял то понятие "перетряс" все таки существует, а как найти золотую середину, все на опыте проверили? Я к тому что трясу перфом, затем включаю маленький вибростол для гипсы, вынимаю и ужасаюсь (каверн не меряно), когда без стола вроде как лучше но тут тоже дилема сколько трусить перфом.
Вообще не в тему, просто прочитал Женины посты и вопрос возник сам собой.

Если стол работает нормально, то перетряса в плане "усаживания" смеси не будет, будет ещё большее уплотнение. А перетряс будет в плане размытия рисунка - потери резкости, ведь форма движется не только вверх-вниз, а и по горизонтали, т.е. смесь стремится елозить по форме.
Вот как идёт вибрация на столе?( Рассматриваем только вертикальное движение). форма получает толчок снизу и движется вверх, т.к. жёсткая, а смесь в силу инерции покоя стремится остаться на месте, вот и происходит уплотнение.
При ударе перфом - форма идёт вниз, а смесь также стремится остаться на месте, вот и происходит как-бы подкидывание смеси. Она не уплотняется, просто идёт перераспределение составляющих.
При литье в пластик тоже такой же эффект, но там присутствует подпрыгиваемость самой формы, которая падая на доску получает как-бы толчок снизу. Поэтому в пластике уплотнение всё-таки происходит и это подтверждено работой и результатами.
У меня такое представление, как у практика, может быть в чём-то неверное, здесь есть люди намного опытнее меня в этом плане, может они что-то скажут.

А если перфом снизу бить?

Радик пишет:
Получается ты смесь горячей водой разводишь ? Почему спрашиваю про грушу, у меня принудиловка с горизонтальным валом на днях накрылась (3 месяца не проработал),подумываю на грушу перейти: вроде и места меньше занимает и этого ужасного скрежета камней меньше будит, да мыть уж очень геморно на лопатки налипает приходиться перфораторм отбивать.

На мой замес идёт примерно два 2-литровых чайника, первый из них голимый кипяток, второй холодный. Смесь не горячая - тёплая, но выигрыш по времени твердения по сравнению с ледяной смесью колоссальная, да и замес происходит гораздо более качественный и быстрый. Заносим песок с улицы (сейчас -12*) в цех на ночь, а он толком не прогревается.
По мешалкам я не спец, ничем не помогу.

vitalek_n пишет:А если перфом снизу бить?

Если рассуждать логически - должно быть нормально. Но нужно пробовать. Опыт - критерий истины. Ты же читал, что и у людей с в/столами тоже бывают проблемы с вибрацией, хотя вроде как и должно быть всё нормально.

В четверг попробую, на следующей неделе будет известно!

Женя запад пишет:

Радик пишет:
Получается ты смесь горячей водой разводишь ? Почему спрашиваю про грушу, у меня принудиловка с горизонтальным валом на днях накрылась (3 месяца не проработал),подумываю на грушу перейти: вроде и места меньше занимает и этого ужасного скрежета камней меньше будит, да мыть уж очень геморно на лопатки налипает приходиться перфораторм отбивать.

На мой замес идёт примерно два 2-литровых чайника, первый из них голимый кипяток, второй холодный. Смесь не горячая - тёплая, но выигрыш по времени твердения по сравнению с ледяной смесью колоссальная, да и замес происходит гораздо более качественный и быстрый. Заносим песок с улицы (сейчас -12*) в цех на ночь, а он толком не прогревается.
По мешалкам я не спец, ничем не помогу.

Понял , спасибо.

Радик пишет:

Женя запад пишет:

Радик пишет:
Получается ты смесь горячей водой разводишь ? Почему спрашиваю про грушу, у меня принудиловка с горизонтальным валом на днях накрылась (3 месяца не проработал),подумываю на грушу перейти: вроде и места меньше занимает и этого ужасного скрежета камней меньше будит, да мыть уж очень геморно на лопатки налипает приходиться перфораторм отбивать.

На мой замес идёт примерно два 2-литровых чайника, первый из них голимый кипяток, второй холодный. Смесь не горячая - тёплая, но выигрыш по времени твердения по сравнению с ледяной смесью колоссальная, да и замес происходит гораздо более качественный и быстрый. Заносим песок с улицы (сейчас -12*) в цех на ночь, а он толком не прогревается.
По мешалкам я не спец, ничем не помогу.

Понял , спасибо.

На днях пробовал горячой водой разводить И реально размешал мастерком в тазу (смесь 5 кг), где-то через минуту смесь поплыла (думаю что пластификатор заработал). Но что заметил смесь быстрее начала схватываться, ты сам поэтому поводу разницы не заметил. У меня объемы пока небольшие тоже наверно миксером не плохо было-бы- есть дрель миксер на примете 1200 вт Зубр (просто самый дешевый)как думаешь пойдет

У меня тоже 1200вт. Пойдёт. Смотри чтобы была регулировка оборотов и саму мешалку побольше диаметром ищи.

Женя запад пишет:

Радик пишет:
Получается ты смесь горячей водой разводишь ? Почему спрашиваю про грушу, у меня принудиловка с горизонтальным валом на днях накрылась (3 месяца не проработал),подумываю на грушу перейти: вроде и места меньше занимает и этого ужасного скрежета камней меньше будит, да мыть уж очень геморно на лопатки налипает приходиться перфораторм отбивать.

На мой замес идёт примерно два 2-литровых чайника, первый из них голимый кипяток, второй холодный. Смесь не горячая - тёплая, но выигрыш по времени твердения по сравнению с ледяной смесью колоссальная, да и замес происходит гораздо более качественный и быстрый. Заносим песок с улицы (сейчас -12*) в цех на ночь, а он толком не прогревается.
По мешалкам я не спец, ничем не помогу.

У тебя смесь 25 кг. Получается кг 18 песка 7 кг цемента правильно? Сколько В/ц

25 ЛИТРОВ. 20 - песка, 5 - цемента. В/ц никогда не вычислял. Кол-во воды всегда играет, жёсткость - на глаз.

Женя запад пишет:25 ЛИТРОВ. 20 - песка, 5 - цемента. В/ц никогда не вычислял. Кол-во воды всегда играет, жёсткость - на глаз.

Получается ты не следуешь теории "В/ц 0.25" Сам на днях залил по твоему методу в/ц где то 0.35 получился , зато даже на груде, даже на моих ЕБ..ных формах без пузырей, немного молочко выступило 2мм по всей жопе. Оно не повлияет на качество камня или при монтаже?

Радик пишет:
Получается ты не следуешь теории "В/ц 0.25" Сам на днях залил по твоему методу в/ц где то 0.35 получился , зато даже на груде, даже на моих ЕБ..ных формах без пузырей, немного молочко выступило 2мм по всей жопе. Оно не повлияет на качество камня или при монтаже?

Теория - это В/Ц меньше 0,3 с учетом ВСЕЙ воды, и которая в компонентах тоже. Потому что абсолютно сухого песка не бывает, разве что спецово прокаливать.
Я тестировал: в мокром песке после дождей - где то 65 гр воды на 1 кг песка; типа в сухом на вид сверху но влажном внутри - порядка 30 гр на 1 кг. единственное не пробовал собрать типа сухой верхний слой и прокалить его чтобы узнать есть ли в нем влага.
Так что когда у меня В/Ц только по воде составляет 0,25 на 10 кг цемента, то на мокром песке реально выйдет 0,31.

А про вытупление на жопе уже писали - если это излишек воды вылез, тогда не очень хорошо, а если молочко - то будет крепкий блистящий слой.

Радик пишет:

Женя запад пишет:25 ЛИТРОВ. 20 - песка, 5 - цемента. В/ц никогда не вычислял. Кол-во воды всегда играет, жёсткость - на глаз.

Получается ты не следуешь теории "В/ц 0.25" Сам на днях залил по твоему методу в/ц где то 0.35 получился , зато даже на груде, даже на моих ЕБ..ных формах без пузырей, немного молочко выступило 2мм по всей жопе. Оно не повлияет на качество камня или при монтаже?

Шпателем убрать не судьба?

vllad пишет:

Радик пишет:

Женя запад пишет:25 ЛИТРОВ. 20 - песка, 5 - цемента. В/ц никогда не вычислял. Кол-во воды всегда играет, жёсткость - на глаз.

Получается ты не следуешь теории "В/ц 0.25" Сам на днях залил по твоему методу в/ц где то 0.35 получился , зато даже на груде, даже на моих ЕБ..ных формах без пузырей, немного молочко выступило 2мм по всей жопе. Оно не повлияет на качество камня или при монтаже?

Шпателем убрать не судьба?

Убрать конечно можно, я к тому что каждый раз возиться надо и мне кажется воды многовато. цука меньше воды - пузыри на морде(ВО бля делема)

Смахнуть лишнее занимает не более 5сек.

vllad пишет:Смахнуть лишнее занимает не более 5сек.

Ладно попробую сегодня .Спасибо . Сам с бетоном работаешь?

Да,пытаюсь иногда.

У меня вода выступает только на нижних мешках с поддона и то не всегда, это уже цемент постарел. Летом у нас максимум две недели как с завода и уже в замес идёт. 2мм - это круто, мечта Стивена Кинга. Это с водой перебор.

Женя запад пишет:У меня вода выступает только на нижних мешках с поддона и то не всегда, это уже цемент постарел. Летом у нас максимум две недели как с завода и уже в замес идёт. 2мм - это круто, мечта Стивена Кинга. Это с водой перебор.

Согласен цемент не очень-то свежий .По поводу воды надо немного уменьшить.

Блин, я в шоке...
Пробовал сегодня двойной замес. По объему - хватает, но... Как только сработал пластификатор - мешалка встала
Писец, 4 КВт двигатель - не тянет

двойной - это сколько?

Обычно напряг может быть до пластификатора.А когда п-р срабатывает то ей наоборот проще крутить.

Олег Непричом пишет:двойной - это сколько?

200 кило по выходу...
По объему нормально, а вот мощи не хватило