меня интересует не через сколько расформовка. Форму снимаем через 1,5 часа. Сколько потом под пленкой держать?
+52
ИгорьС.
Артем В
Олег М.
-Геннадий-
вовк николай
VAGONNIK
МихаиL
Владислаv
ОлегOB
Лена
Евгений
Алексей Т
Sергей Ч
west
diver
VadimVV
Радик
vostock
Kazbek07
андрей5555
Алексей 3678
Альберт
Саня
Аlla71
raf1959
lana64
6a3uJIuO
KAVKA
ant
серёга2011
Е.В. - Гений
vitalek_n
Игорь 42
alex29ru
Арлекино
sana198
Don.karl
sandrogor
Серж
СтАндАрт
mik77
Andrey
sanko_potemki
Dimonmoz
Михаил Zikkamitt
BES
udavvv
Гриигорий
piligrim
atlant
Олег Непричом
Женя запад
Участников: 56
Какие цементы мы используем
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 426
Re: Какие цементы мы используем
садовую дорожку
меня интересует не через сколько расформовка. Форму снимаем через 1,5 часа. Сколько потом под пленкой держать?
меня интересует не через сколько расформовка. Форму снимаем через 1,5 часа. Сколько потом под пленкой держать?
diver- Сообщения : 412
Дата регистрации : 2012-10-19
Возраст : 51
Откуда : Ростов\Дон
- Сообщение 427
Re: Какие цементы мы используем
Лена пишет:Спасибо!!!
А если он у меня быстротвердеющий, то сколько мне его под пленкой держать?
Привет. Пару суток думаю с головой хватит.
VadimVV- Сообщения : 705
Дата регистрации : 2013-03-19
Возраст : 39
Откуда : Воронеж,РФ
- Сообщение 428
Re: Какие цементы мы используем
Я недельку бы подержал, да ещё и водой мин.раз в день поливал. Для прочности.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 429
Re: Какие цементы мы используем
Вообще то, чем дольше тем лучше, вплоть до 28 суток.
Существует понятие транспортной прочности бетона - 75%. Т.е. его можно транспортировать укладывать в конструкции(например тротуар), но не на полную нагрузку, соответственно упакованный в пленку никто не укладывает, т.о. вроде оптимально при 75% прочности снимать пленку, но уже при 50% потеря влаги из тела камня снижается на 2/3, дальше снижение потери падает очень медленно.
Для нормальнотвердеющего бетона 50% наступает на 7-е сутки, 75% - на 14-е. Т.е. на 7-е можно снимать пленку.
У быстротвердеющих или с добавками-ускорителями не все так однозначно. Графики набора прочности различные, и порой значительно. По этому что то рекомендовать, надо знать результаты испытаний. Да и факт заявленного много от чего зависит.
Я бы не экспериментировал, подержал неделю.
Существует понятие транспортной прочности бетона - 75%. Т.е. его можно транспортировать укладывать в конструкции(например тротуар), но не на полную нагрузку, соответственно упакованный в пленку никто не укладывает, т.о. вроде оптимально при 75% прочности снимать пленку, но уже при 50% потеря влаги из тела камня снижается на 2/3, дальше снижение потери падает очень медленно.
Для нормальнотвердеющего бетона 50% наступает на 7-е сутки, 75% - на 14-е. Т.е. на 7-е можно снимать пленку.
У быстротвердеющих или с добавками-ускорителями не все так однозначно. Графики набора прочности различные, и порой значительно. По этому что то рекомендовать, надо знать результаты испытаний. Да и факт заявленного много от чего зависит.
Я бы не экспериментировал, подержал неделю.
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 430
Re: Какие цементы мы используем
всем спасибо!!!
Алексей Т- Сообщения : 1868
Дата регистрации : 2014-02-14
Возраст : 54
Откуда : Саранск
- Сообщение 431
Re: Какие цементы мы используем
Лена пишет:садовую дорожку
меня интересует не через сколько расформовка. Форму снимаем через 1,5 часа. Сколько потом под пленкой держать?
Лена, тоже давно смотрю давно на данный девайс, еще и родители приобрели в прошлом году, лежит без дела Как на практике, стоящее что получается Хочу дорожки и т д Машину выдержит Буду фундамент заливать тогда заодно и дорожки смастерить можно Или тоже все в процессе
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 432
Re: Какие цементы мы используем
Алексей, мы пока в начале пути))). Толщина 60 мм. Муж вечером по 2 заливки делает (после работы). Я с бетоном не связываюсь)). Пока все под пленкой. Заливаем площадку перед домом. Там у меня по плану стол со скамейками и качелька. Когда начнет площадка проявляться, сфоткаю)).Алексей Т пишет:
Лена, тоже давно смотрю давно на данный девайс, еще и родители приобрели в прошлом году, лежит без дела Как на практике, стоящее что получается Хочу дорожки и т д Машину выдержит Какая толщина получается Или тоже все в процессе
Алексей Т- Сообщения : 1868
Дата регистрации : 2014-02-14
Возраст : 54
Откуда : Саранск
- Сообщение 433
Re: Какие цементы мы используем
Я тоже в самом начале Когда бетоносмеситель заработает, там все попутно пойдет В выходные Тандыр запускать буду Фото выложу Хоть и не дошел до конца, как говориться песок в одном месте не удержится
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 434
Re: Какие цементы мы используем
Блин, ща заматюгаюсь.
Вы взрослые уже, а как дети. И та и другой преподавать уже должны, а все в сказки верите.
Вся эта втюханная лабуда не стоит грамульки ваших знаний, опыта, сообразительности.
У меня 15-ти см армированная стяжка в гараже, залитая на 500-м цементе с кучей химии, с В/Ц-0,3, уплотнением виброплитой - пылит и трескается. А вы под машину. Это все предназначено для того, чтоб не ходить по щиколотку в грязи - ВСЁ!!!!! Ни какой эстетики, никакой красоты(хоть стразами улепите) вы не добьетесь, максимум - тропинка залитая бетоном.
Хотите прочности, долговечности, эксклюзива - нормальный состав, нормальный ВС, нормальные формы, нормальная грунтоподготовка. НЕТ альтернативы!!!!! Не бывает конфетки из дерьма!
Не верите? Сами убедитесь, что вам ездят по ушам. Возьмите форму из вторичного пластик и взвесьте, высчитайте пропорцию с супер формой, получите истинную стоимость лабуды.
Вы взрослые уже, а как дети. И та и другой преподавать уже должны, а все в сказки верите.
Вся эта втюханная лабуда не стоит грамульки ваших знаний, опыта, сообразительности.
У меня 15-ти см армированная стяжка в гараже, залитая на 500-м цементе с кучей химии, с В/Ц-0,3, уплотнением виброплитой - пылит и трескается. А вы под машину. Это все предназначено для того, чтоб не ходить по щиколотку в грязи - ВСЁ!!!!! Ни какой эстетики, никакой красоты(хоть стразами улепите) вы не добьетесь, максимум - тропинка залитая бетоном.
Хотите прочности, долговечности, эксклюзива - нормальный состав, нормальный ВС, нормальные формы, нормальная грунтоподготовка. НЕТ альтернативы!!!!! Не бывает конфетки из дерьма!
Не верите? Сами убедитесь, что вам ездят по ушам. Возьмите форму из вторичного пластик и взвесьте, высчитайте пропорцию с супер формой, получите истинную стоимость лабуды.
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 435
Re: Какие цементы мы используем
Как говаривал мой покойный папа: "На вкус и цвет товарищей нет"- сказал индус, слезая с обезьяны)))
Не нравится мне простая тротуарка. А такая садовая дорожка нравится. Машина у меня в гараже стоит.
И потом, я же садовую дорожку никому не навязываю. А совет спросить вроде тут не возбраняется.
Не нравится мне простая тротуарка. А такая садовая дорожка нравится. Машина у меня в гараже стоит.
И потом, я же садовую дорожку никому не навязываю. А совет спросить вроде тут не возбраняется.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 436
Re: Какие цементы мы используем
Обиделась.
Не нравится отлитая с предлагаемых форм - закажи эксклюзив. Я тоже ни чего не навязываю. Я говорю, что будет.
А так - каждый волен выбирать.
Я просто выбираю качество, и будь возможность(перспектива) приобрести оборудование, выбрал бы качество Жени минского.
Я по тротуарке огонь, воду, медные трубы и три метра дерьмом.
Вам понравиться, когда через год, два-три от этой дорожки останется подобие цементно-бетонного камня с рытвинами и ямами?
Не нравится отлитая с предлагаемых форм - закажи эксклюзив. Я тоже ни чего не навязываю. Я говорю, что будет.
А так - каждый волен выбирать.
Я просто выбираю качество, и будь возможность(перспектива) приобрести оборудование, выбрал бы качество Жени минского.
Я по тротуарке огонь, воду, медные трубы и три метра дерьмом.
Вам понравиться, когда через год, два-три от этой дорожки останется подобие цементно-бетонного камня с рытвинами и ямами?
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 437
Re: Какие цементы мы используем
Нееее, я не обижаюсь.
Эксклюзив мне заказывать нЕкому. Каждый год наблюдаю как на крылечке Магнита рассыпается бетонная тротуарка, стоящая немалых денег. И каждый год ее меняют на такую, которая следующей весной опять рассыпется.
Поэтому решили делать сами (сами накосячим-нЕкого будет винить).
Ты же позволяешь себе тоннами выкидывать камень. Так позволь и нам поизголяться.
А задача моей садовой дорожки будет именно -не ходить по щиколотку в грязи. Как купили участок, два года по досочкам скакали. У нас сплошная глина и сохнет очень долго.
Эксклюзив мне заказывать нЕкому. Каждый год наблюдаю как на крылечке Магнита рассыпается бетонная тротуарка, стоящая немалых денег. И каждый год ее меняют на такую, которая следующей весной опять рассыпется.
Поэтому решили делать сами (сами накосячим-нЕкого будет винить).
Ты же позволяешь себе тоннами выкидывать камень. Так позволь и нам поизголяться.
А задача моей садовой дорожки будет именно -не ходить по щиколотку в грязи. Как купили участок, два года по досочкам скакали. У нас сплошная глина и сохнет очень долго.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 438
Re: Какие цементы мы используем
Вольному - воля.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 439
Re: Какие цементы мы используем
Хотел сначала одно написать - за Алекса, потом другое - за Лену.
Остаюсь в нейтралитете и напишу про свои дорожки.
Они просто бетонные, без узора. Вниз забутована битая плитка, потом проливалась жидкая смесь, на неё арматурная сетка и жёсткая обычная смесь около 4см. "Разрезы" делал примерно через 2,5метра. Сколько лет уже топчем их и без проблем.
Теперь за Лену.
Не вижу разницы - с узором или без узора, но я когда тяну стяжку - произвожу несколько раз горизонтальные перпендикулярные милидвижения бруском - смесь уплотняется и снимается лишняя вода. По-моему нужно как-то приноровиться и с этими формами, т.е. запполнять их, заравнивать микродвижением и дополнять смесь.
Бл... Всё так просто, а хрен правильно напишешь.
Остаюсь в нейтралитете и напишу про свои дорожки.
Они просто бетонные, без узора. Вниз забутована битая плитка, потом проливалась жидкая смесь, на неё арматурная сетка и жёсткая обычная смесь около 4см. "Разрезы" делал примерно через 2,5метра. Сколько лет уже топчем их и без проблем.
Теперь за Лену.
Не вижу разницы - с узором или без узора, но я когда тяну стяжку - произвожу несколько раз горизонтальные перпендикулярные милидвижения бруском - смесь уплотняется и снимается лишняя вода. По-моему нужно как-то приноровиться и с этими формами, т.е. запполнять их, заравнивать микродвижением и дополнять смесь.
Бл... Всё так просто, а хрен правильно напишешь.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 440
Re: Какие цементы мы используем
Я тоже не буду принимать ни одну из сторон, тем более, что, каждый по своему прав. И Лена и Александр.
Попробую просто помочь. Все, что упоминал Саша про разрушение бетонных полов, дорожек и отмосток через пару лет - характерно только для верхнего слоя бетона, его разрушает, но сами открытые зерна наполнителя порой не выбить и молотком. получается, что самостоятельно приготовленный бетон довольно прочный. Укладывать его быстро, относительно дешево, не требует определенной подготовки и наличия умений, как при укладке тротуарной плитки. Но всегда лишняя вода собирается на самой поверхности и ослабевает тем самым верхний слой бетона, который и испытывает самые серьезные нагрузки при эксплуатации ( в тротуарке все наоборот, отсюда и ее прочность при соблюдении технологии)
При этом, если посетить старые заводы, пром объекты еще времен СССР, можно с удивлением наблюдать, что те полы довольно неплохо сохранились, с учетом, что при их строительстве никто не применял ни пластификаторы, ни другую химию.
Но зато в советские времена была обязательной такая операция, как "железнение поверхности", и ее очень исправно выполняли не жалея цемента. Для тех, кто незнаком с этим, то это банальное посыпание заглаженной поверхности готовой стяжки тонким слоем цемента с втиранием его в верхний слой. Таким образом цемент втягивал в себя лишнюю влагу и бронировал саму стяжку. Затем началась эра экономии цемента с вытекающими последствиями, операцию исключили из набора работ.
Но для себя можно и не экономить на цементе и сделать все по старинке. Конечно, это не решит всех проблем, и не обеспечит такому бетону преимущество над тротуаркой, но срок службы однозначно продлит.
Попробую просто помочь. Все, что упоминал Саша про разрушение бетонных полов, дорожек и отмосток через пару лет - характерно только для верхнего слоя бетона, его разрушает, но сами открытые зерна наполнителя порой не выбить и молотком. получается, что самостоятельно приготовленный бетон довольно прочный. Укладывать его быстро, относительно дешево, не требует определенной подготовки и наличия умений, как при укладке тротуарной плитки. Но всегда лишняя вода собирается на самой поверхности и ослабевает тем самым верхний слой бетона, который и испытывает самые серьезные нагрузки при эксплуатации ( в тротуарке все наоборот, отсюда и ее прочность при соблюдении технологии)
При этом, если посетить старые заводы, пром объекты еще времен СССР, можно с удивлением наблюдать, что те полы довольно неплохо сохранились, с учетом, что при их строительстве никто не применял ни пластификаторы, ни другую химию.
Но зато в советские времена была обязательной такая операция, как "железнение поверхности", и ее очень исправно выполняли не жалея цемента. Для тех, кто незнаком с этим, то это банальное посыпание заглаженной поверхности готовой стяжки тонким слоем цемента с втиранием его в верхний слой. Таким образом цемент втягивал в себя лишнюю влагу и бронировал саму стяжку. Затем началась эра экономии цемента с вытекающими последствиями, операцию исключили из набора работ.
Но для себя можно и не экономить на цементе и сделать все по старинке. Конечно, это не решит всех проблем, и не обеспечит такому бетону преимущество над тротуаркой, но срок службы однозначно продлит.
Алексей Т- Сообщения : 1868
Дата регистрации : 2014-02-14
Возраст : 54
Откуда : Саранск
- Сообщение 441
Re: Какие цементы мы используем
Всем привет У меня такая же история Столько брака скопилось, все хочу на дорожки засыпать, тока у меня гипс, я думаю на подложку пойдет, там еще гора битого шифера, ну и сверху залью С окончательным покрытием еще не не определился, то ли формы закажу для брусчатки, то ли как у Лены садовые дорожки Сегодня испытал Тандыр ,шашлык супер Фото завтра, здесь инет медленный, буду до утра грузить
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 442
Re: Какие цементы мы используем
Леха! шашлык с подкапчиваием?
Алексей Т- Сообщения : 1868
Дата регистрации : 2014-02-14
Возраст : 54
Откуда : Саранск
- Сообщение 443
Re: Какие цементы мы используем
alex29ru пишет:Леха! шашлык с подкапчиваием?
Ну типа того, если это можно так назвать Угли сверху посыпал мелкими вишневыми ветками, замоченными заранее, больше ни чего не нашел
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 444
Re: Какие цементы мы используем
Всем приветик!
Ну вот как и обещала-фоточка. Кое-что начинает вырисовываться. Долгая эта песня))). Дождь шпарит весь июль. Не дает мою площадочку сделать
Ну вот как и обещала-фоточка. Кое-что начинает вырисовываться. Долгая эта песня))). Дождь шпарит весь июль. Не дает мою площадочку сделать
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 445
Re: Какие цементы мы используем
Вполне такой приятный дачный вариант
Кое где уже и травка начинает пробиваться ))
Я бы пока лето, ещё гидрофобизатором прошелся бы
Кое где уже и травка начинает пробиваться ))
Я бы пока лето, ещё гидрофобизатором прошелся бы
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 446
Re: Какие цементы мы используем
А у нас, Миша, два в одном флаконе: дом и дача
Все соседи, глядя на нас тоже форм набрали))-насмотрелись все на разваливающуюся тротуарку-своими силами теперь пробовать будем)).
С травкой буду нещадно бороться (мне ее и в огороде хватает). Где-то читала, что просыпают смесью песка с цементом, а дождик потом делает свое дело. Только вот пропорции надо узнать.
Ну и гидрофобизатором обязательно пройдусь, в конце лета
Все соседи, глядя на нас тоже форм набрали))-насмотрелись все на разваливающуюся тротуарку-своими силами теперь пробовать будем)).
С травкой буду нещадно бороться (мне ее и в огороде хватает). Где-то читала, что просыпают смесью песка с цементом, а дождик потом делает свое дело. Только вот пропорции надо узнать.
Ну и гидрофобизатором обязательно пройдусь, в конце лета
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 447
Re: Какие цементы мы используем
1 к 8-10.
У меня большие сомнения в долговечности этой плитки.
У меня большие сомнения в долговечности этой плитки.
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 448
Re: Какие цементы мы используем
Ну у тебя много в чем сомнения
А люди тем временем будут ходить не по голой земле и дощечкам
А если на гидрофоб нормальный разоряться, то и простоит такая плитка лет 10 как нефиг нафиг.
А вот с травкой бороться я бы не стал...
А куда будет водичка уходить после дождя? Она, как живая расшивка ))
А люди тем временем будут ходить не по голой земле и дощечкам
А если на гидрофоб нормальный разоряться, то и простоит такая плитка лет 10 как нефиг нафиг.
А вот с травкой бороться я бы не стал...
А куда будет водичка уходить после дождя? Она, как живая расшивка ))
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 449
Re: Какие цементы мы используем
Ну ты про лет 10 подзагнул, тут где то Альберт1963 с подмосковья по просьбам производителя проверенного скидывал, так у них и то защита 5-6 лет позиционируется, причем при комплексном подходе и не на бетонах лопатой утрамбованных, а в магазинах 1-3 года. Да и подсос влаги с необработанных сторон ни кто не отменял.
Лена- Сообщения : 2299
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : Уральский ФО
- Сообщение 450
Re: Какие цементы мы используем
Саш, а долговечность это сколько? Если ты про 5-6 лет пишешь, это и есть она (долговечность)?alex29ru пишет:
У меня большие сомнения в долговечности этой плитки.