Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+30
серёга2011
NameLess
sana198
tanuy.gb
niks
вовк николай
санёк
west
stepart
юра Оренбург
Ликам
Nadis
urail
sandrogor
igorek48
mik77
djoma
Гриигорий
СтАндАрт
udavvv
рамзес
Юрий
atlant
Олег Непричом
Женя запад
BES
Михаил Zikkamitt
МастерКам
Dimonmoz
sanko_potemki
Участников: 34

    проблемы с камнем и их решения

    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sandrogor 25/4/2012, 20:32

    BES пишет:Вообще-то ламинат, глянцевый Embarassed
    Ышшо и тряпочкой протираем перед использованием.
    На глянцевом подоконнике даже песчинка отпечатается, отвратительной вмятиной. Sad
    А под каждую форму оснастку делать влом. Их дофига разных, это куча деревяшек стоять будет

    Олег, а для короба обязательно использовать ламинированную фанеру? Я ж так понимаю там просто формы стоят и твердеют. А фанера все равно влагостойкая.
    Не ламинированная трохи дешевле. Smile
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 25/4/2012, 20:39

    sandrogor пишет:
    Олег, а для короба обязательно использовать ламинированную фанеру? Я ж так понимаю там просто формы стоят и твердеют. А фанера все равно влагостойкая.
    Не ламинированная трохи дешевле. Smile
    Смотря для чего. На тротуарку и камни -пофиг. Для подоконников - малейшая неровность отпечатается на лице, форма сама по себе тонкая.
    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sandrogor 26/4/2012, 17:06

    BES пишет:
    sandrogor пишет:
    Олег, а для короба обязательно использовать ламинированную фанеру? Я ж так понимаю там просто формы стоят и твердеют. А фанера все равно влагостойкая.
    Не ламинированная трохи дешевле. Smile
    Смотря для чего. На тротуарку и камни -пофиг. Для подоконников - малейшая неровность отпечатается на лице, форма сама по себе тонкая.

    Олег, а можешь сфотать коробочку свою какую нибудь?

    И не дороговата такая оснасточка?
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 26/4/2012, 17:39

    С чем сравнивать? Wink
    У меня подоконник по минимуму 300 гривен - как лист фанеры lol!
    Неровная подложка - и улетело 300 гривен в брак, оно мне надо?
    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sandrogor 26/4/2012, 17:47

    BES пишет:С чем сравнивать? Wink
    У меня подоконник по минимуму 300 гривен - как лист фанеры lol!
    Неровная подложка - и улетело 300 гривен в брак, оно мне надо?

    А толщину фанеры 21 мм из каких критериев выбирал? От веса изделия или то что было?
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 26/4/2012, 18:09

    Изначально 10-ка была, сдохла моментально - выгнуло.
    21 уже 4 года. Некоторые плиты повело - просто пускаем на другие изделия, где плоскость не критична.
    Ну и в любом случае в этом году переделывать буду, у меня в них балясины не становятся, бортики выше нужны.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki 28/4/2012, 11:58

    та хлопци,потеплело и возникли вопросы.весь объем своего замеса не успеваю выработать как битон становится каким то резиновым и поэтому не вибрируется должным образом,в чем причина?грешу на большое количество адиума на 25 кг цемента 600го кладу 200гр адиума при этом воды 6.5 кг воды нуи 75кг отсева.температура в помещении +20градусов цельсия
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Женя запад 28/4/2012, 13:24

    санько потемки пишет:та хлопци,потеплело и возникли вопросы.весь объем своего замеса не успеваю выработать как битон становится каким то резиновым и поэтому не вибрируется должным образом,в чем причина?грешу на большое количество адиума на 25 кг цемента 600го кладу 200гр адиума при этом воды 6.5 кг воды нуи 75кг отсева.температура в помещении +20градусов цельсия
    У меня замес на 4 матрицы и перед заполнением последней я немного добавляю воды и мешаю. Это на белом цементе.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом 28/4/2012, 17:35

    санько потемки пишет:та хлопци,потеплело и возникли вопросы.весь объем своего замеса не успеваю выработать как битон становится каким то резиновым и поэтому не вибрируется должным образом,в чем причина?грешу на большое количество адиума на 25 кг цемента 600го кладу 200гр адиума при этом воды 6.5 кг воды нуи 75кг отсева.температура в помещении +20градусов цельсия
    Вчерашний замес, при температуре + 25:
    80 кг песку
    25 кг цементу
    350 гр Адиум
    7,5 кг воды
    Начал примерно в 18-00
    Раствор был "живой" вплоть до 21 часа.
    Не жмоться на пластификатор, у меня прошлый год такаяже хня была...
    И ещо - песок у тебя на улице лежит? Заноси вечером в цех, чтоб на след.день был не горячий, а чуть теплый или даж прохладный.
    avatar
    санёк


    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-12-17
    Откуда : Украина

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор санёк 28/4/2012, 19:06

    Ребята, подскажите что может быть не так с бетоном. Замес 1:3 цемент( ПЦ II/А-Ш 500), песок плюс С-3. Прошли сутки, а он мягенький. Цемент вроде свежий. Ставил сначала в помещении,думал холодно поэтому следующий замес перенес на улицу под солнышко,накрыл пленкой - результат тот же. Какие могут быть причины?
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 28/4/2012, 19:19

    Одна - меняй цемент, бодягу взял.
    У меня когда-то с ускорителем два дня стоял, потом просто выкинул, надоело lol!
    avatar
    санёк


    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-12-17
    Откуда : Украина

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор санёк 28/4/2012, 19:34

    Менять марку или производителя? В песке есть примеси глины, это может сильно влиять на скорость или все же цемент?
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 28/4/2012, 19:37

    Глина плохо, но это только прочность и морозостойкость в минусе.
    Схватывание - только цемент. Скорее всего взял перефасованный, там или шлак или каменная пыль Sad
    Так что меняй поставщика. Поищи Каменец-Подольский 500-й, только в заводском мешке, по 50 кг.
    Упс. Так ты шлаковый и взял.
    А нафига?
    На бетон идет бездобавочный 500-й. ПЦ I-500Н, все остальное - на твой страх и риск. 400 бездобавочного в Украине нет, не выпускается.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Женя запад 28/4/2012, 19:39

    Это цемент, однозначно. С-3 погоды в твердении не делает, а при 1:3 даже грязный песок твердению не помешает.
    Во, БЕС уже написал.
    Кидают нашего брата. Если бы я нарвался на говнистый товар, сто пудов мне-бы его поменяли с доставкой и извинениями или эта контора была-бы ославлена на местном радио, газетах, интернете. Пожёстче себя надо держать. Конечно, если это два-три мешка - хрен с ними (и то от настроения и занятости), а если два-три палета - в бой!.
    avatar
    санёк


    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-12-17
    Откуда : Украина

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор санёк 28/4/2012, 20:57

    Спасибо за ответы. Я в принципе так и думал, что дело в цементе, но коллеги уже достали,нужно менять песок и все тут. А шлак это буква Ш в маркировке?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Женя запад 28/4/2012, 21:53

    санёк пишет:Спасибо за ответы. Я в принципе так и думал, что дело в цементе, но коллеги уже достали,нужно менять песок и все тут. А шлак это буква Ш в маркировке?
    http://www.zbmk.com.ua/pdf/%D0%9F%D0%A6%D0%86%D0%86%D0%90%D0%A8500.pdf
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki 29/4/2012, 11:43

    Женя запад пишет:
    санько потемки пишет:та хлопци,потеплело и возникли вопросы.весь объем своего замеса не успеваю выработать как битон становится каким то резиновым и поэтому не вибрируется должным образом,в чем причина?грешу на большое количество адиума на 25 кг цемента 600го кладу 200гр адиума при этом воды 6.5 кг воды нуи 75кг отсева.температура в помещении +20градусов цельсия
    У меня замес на 4 матрицы и перед заполнением последней я немного добавляю воды и мешаю. Это на белом цементе.
    не 4 формы я засыпаю нормально и пятя с шесто ничего а дальше вот резиневеет)))
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki 29/4/2012, 11:47

    Олег Непричом пишет:
    санько потемки пишет:та хлопци,потеплело и возникли вопросы.весь объем своего замеса не успеваю выработать как битон становится каким то резиновым и поэтому не вибрируется должным образом,в чем причина?грешу на большое количество адиума на 25 кг цемента 600го кладу 200гр адиума при этом воды 6.5 кг воды нуи 75кг отсева.температура в помещении +20градусов цельсия
    Вчерашний замес, при температуре + 25:
    80 кг песку
    25 кг цементу
    350 гр Адиум
    7,5 кг воды
    Начал примерно в 18-00
    Раствор был "живой" вплоть до 21 часа.
    Не жмоться на пластификатор, у меня прошлый год такаяже хня была...
    И ещо - песок у тебя на улице лежит? Заноси вечером в цех, чтоб на след.день был не горячий, а чуть теплый или даж прохладный.
    Олег я песок не использую,работаю на отсеве,замечательная штука,замес рассыпчаты получается.попробовал воды чуть боль добавить,вроди ничего)))
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом 29/4/2012, 12:29

    ты ослабил смесь. Не жадничай. И песок держи в прохладном месте.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz 29/4/2012, 23:51

    Начал кое-какие опыты с бетоном. И сразу возник вопрос в части практического опыта:

    Если я во всех замесах беру одинаковое количество пигмента на один и тот же вес цемента, количество воды тоже постоянное, а меняю только количество заполнителя (песок с желтоватым оттенком) т.е. делаю 1:3; 1:2,5 и 1:2 (цемент:песок) то как эта разница в количестве песка будет влиять на цвет изделия. Делаю цвета от песочно-желтого до темно-коричневого, белый не делаю.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 30/4/2012, 00:13

    Никак,только белый строго дозируется
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz 30/4/2012, 00:18

    Т.е. на цвет влияет только вода, цемент и пигмент. И если у меня пошли различия по цвету, то скорее всего я неправильно определил В/Ц, за счет увеличения количества песка я даю дополнительную воду, содержащуюся в песке и больше можно никаких причин не искать?
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор BES 30/4/2012, 00:36

    Пигмент красит цемент.
    Разноцвет пойти может из-за разного ВЦ и разных условий выдержки.
    А вода из песка выбивается Wink
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz 30/4/2012, 00:38

    BES пишет:
    А вода из песка выбивается Wink
    Пока нечем её выбивать. Только опыты с движком от стиралки и старой покрышкой.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    проблемы с камнем  и их решения - Страница 26 Empty Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki 30/4/2012, 10:13

    я вообще проблем с цветом не заметил,хотя и вц зачастую меняю

      Текущее время 19/5/2024, 08:28