Вопрос по формам

Привет vitalek Формы доломит пластинчатый Мишины песок170кг цемент белый 500 50кг вода30 литров пластификатор кратасол-ут 1,8кг темп-ра в помещении 12 град а порвал не только стыки а даже кое-где вырвал рисунок т.е выступающие на форме части Может перед заливкой все-таки чем-нибудь формы смазывать?

Почему у тебя так сильно залипло не знаю, фото конечно не помешало бы...
Но вот то, что пластификатор свой можно отнести кому-нить из врагов, это точно...
В/Ц о,6 + влажность песка - это оооочень много.

Михаил привет! Получается так может залипнуть из-за большого кол-ва воды?

Я уже писал что на слимовской форме с бетоном с повышенныым В/Ц отливки я отодрать то отодрал, а вот налет цемента встал по всей форме, отмывал долго и упорно.

У меня до НГ 4 формы случайно не расформовали, обнаружили это когда стали консервировать типаж. Недели две пролежали, перчатки порвал пока расформовывал, плитка от пигмента аж чёрная, с формами небыло проблем. Груду тоже бывало дня на 3-4 забывали, расформовывали со всех сторон по чуть-чуть, но тоже нормально.

vitalek а чем отмывал?

Я где то писал как мы ее с братом мучили, в итоге купил нефраску и долгими вечерами губкой и мягкой тканью посегментно оттирали по очереди (нервы должны быть железными). После того как очистили , она стала светленькой но матовой, кто то мне подогнал мебельный полироль. Я им тщательно протер всю форму и не раз в течении пары недель. Потом при заливках несколько раз протирал, сейчас все нормально. НО!!! Я бетон в нее не лью, только ГЦПВ. Просто "нахватавшись верхушек" решил почистить залив некачественным бетоном. Вся эта эппопея длилась месяца полтора-два, я сцуко настойчивый .

vitalek_n пишет: она стала светленькой но матовой

В том то и дело,что полиуретан истирается незаметно.......
в данном случае его затерли намеренно
Еще раз повторюсь,возьмите линзу и посмотрите что там на поверхности ,обещаю -афанареете просто!

vitalek_n пишет:Я бетон в нее не лью, только ГЦПВ.

Можешь еще бетон лить,но без цвета и желательно белый цемент,
с низким В/Ц
На гипсе будут залипания,с первой заливки,а ГЦПВ наверно выручит...

п.с.

vitalek_n пишет:решил почистить залив некачественным бетоном

все в Мире относительно

Атлант прав. Брату надо было доделать пол квадрата на чистом гипсе, половина отливок было с залипонами. Линзу лучше не брать, одно расстройство .

Михаил? А Вы испытывали свои формы на кислотно-щелочную стойкость?Может дадите границы? Я думаю инфа поможет при выборе пластификатора, добавок по PH. А то получается, все льют на чём-хто, где достанет

гипсовик пишет:Михаил? А Вы испытывали свои формы на кислотно-щелочную стойкость?Может дадите границы? Я думаю инфа поможет при выборе пластификатора, добавок по PH. А то получается, все льют на чём-хто, где достанет

Как 2-5 грамма пластификатора на кило вяжущего изменят его щелочную среду или среду готового раствора??
В характеристиках пластификатора указывается уровень Ph для того чтобы было легче подобрать правильный пластификатор под уже получаемый раствор, а не наоборот.

Итак, попробую ответить на упавшие вопросы...
1. Лишняя, правильнее сказать, свободная вода в растворе приводит к повышенному отложению "цементного молочка" как на задней стороне камня, так и на форме. Далее к этому налету залипание идет неимоверное!!! Допускать этого нельзя.
2. Чистить такой налет довольно таки сложно и муторно, но делать это надо! Для облегчения процесса помимо нейлоновой щетки и губки можно использовать не абразивную чистящую химию. В ограниченных количествах рекомендуется применять средства для снятия известкового налета (средства для чистки унитазов).
3. На кислотно-щелочную стойкость формы мы не испытывали.

Спасибо всем за участие.Отмыл все ТУАЛЕТНЫМ УТЕНКОМ.vitalek советуешь пару недель перед заливкой протирать полиролью для мебели? А насчет линзы-я и так в трансе и если посмотрю то вообще придется смывать все алкоголем чтобы не получить сердечный приступ

ant пишет:vitalek советуешь пару недель перед заливкой протирать полиролью для мебели?

Не я не советую, это я себе так делал.
А пробовал протирать пластиковые формы брусчатки для того что бы пигмент ровно ложился и оставался на месте, от пузырей на морде камня избавиться не смог, поэтому ушел от этого. А для ГЦПВ полироль не нужен.

Дело в том, что залипания будут.Это только начало.Нужны сведения с цехов, кому продавал Михаил формы в промышленных масштабах.Если нет постоянного сырья и растёт спрос-неизбежно отклонение от рецептур

Ни разу на полиуретане залипух от бетона не было,как на Мишиных так и на зикамовских формах, от гипса да было!

Так какой выход от залипания? Если предстоит поверхностная окраска водными?

чисто мое предположение - полиуретан не любит кислоту, а гипс кислый потому и липнет. а силикон не любит щелоч.
отсюда вывод: бетон в полиуретан а гипс в силикон надо лить.

А из чего формы желто-кор цвета Мишины?

не знаю из чего Мишины я сам все формы делаю. К силиконовым гипс совсем не липнет. Гцпв не пробовал.
Бетон при смазке формы не липнет к полиуретану. Иногда оставляю с пятницы до понедельника в понедельник прекрасно снимаются. Никаких прилипаний. Если форма полистирольная то тут обратный вариант если ее смажешь то сразу можно выкидывать прилипает потом ужасно.

гипсовик пишет:А из чего формы желто-кор цвета Мишины?

Por-A-Mold 2030

Сегодня ездил, общался с производителями хорошей смазки.
Проверим ее применимость, и будем предлагать для безусадочных полиуретанов (в основном твердых, 50 по Шору)

Михаил Zikkamitt пишет:
Проверим ее применимость, и будем предлагать для безусадочных полиуретанов (в основном твердых, 50 по Шору)

Т.е. ПУ больше со временем усаживаться не будет? Чет слабо верится. В основном это относится к силиконам.

alex29ru пишет:
Т.е. ПУ больше со временем усаживаться не будет? Чет слабо верится. В основном это относится к силиконам.

Не являюсь представителем дюрамолда,Но нет у него усадки!!!
Могу подать фотку формы длиной в 1 метр и возрастом 8 месяцев ,на которой будет видно,что усадка меньше,чем в заявке завода-изготовителя!
Но,была у меня форма(купил в одной из фирм) из того же дюрамолда,
она за полгода села на 5 мм ,не смогу подсказать как они добиваются таких результатов

Да, Михаил, смазка нужна, но не из отходов нефти.Не забывайте, про тех, кто красит поверхностно водными.Я могу и аэрографию по камню, но народ меня не поймёт-выходная цена на обоях 4000 за кв

alex29ru пишет:
Т.е. ПУ больше со временем усаживаться не будет? Чет слабо верится. В основном это относится к силиконам.

Не говорите сударь бред
Разве садятся полиуретановые коврики в машине??
По сути своей, полностью полимеризационный полиуретан усадку не дает, НО чтобы сделать его "самосмазывающимся" в него добавляют, грубо говоря, "пластификатор", который и не входит в реакцию полимеризации. Этот "пластификатор", выделяясь очень тонким слоем на поверхность, и дает эффект смазки! Раз он потихоньку из полиуретана уходит, значит и происходит усадка.
Отсюда прямая зависимость: Больше "пластификатора" в полиуретане - удобней с ним работать, потому как не липнет, но следовательно и садится больше. (Пример мой серый Por-a-mold)
И наоборот: Меньше пластификатора - меньше усадка, но тогда, либо смазку применяй, либо не давай залипать (т.е. доставай не до конца созревший камень с вероятностью его поломать) (Пример - Duramold)
Есть же полиуретаны, в которые вообще не добавляют этот "пластификатор". Соответственно они и не садятся, но требуют смазки.

З.Ы. В силиконах все то же самое.
Только в конденсационные силиконы добавляют ПМС (полиметилсилоксан, он же силиконовое масло) ради эластичности. Наверняка, многие из счастливых обладателей силиконовых форм смогут рассказать, как со временем формы кроме усадки, стали ещё и менее прочные и эластичные. Вроде усилия как всегда, а она вдруг раз и лопнула...

З.З.Ы. Смазка подбирается на водной основе, с возможностью нанесения не каждый раз, а раз в 3-5 заливок.