Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Поделиться
    avatar
    sersh

    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2014-09-11
    Возраст : 43
    Откуда : Оренбург

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор sersh в 7/11/2014, 20:20

    Смесь на основе высокопрочного гипса"Полы финишные невелирные"Декоративный камень"
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Dimonmoz в 7/11/2014, 20:31

    Только не пойму зачем в названии темы стоит ИЛИ?

    Если у тебя дешевле, лучше и бустрее выходит камень из этой смеси, и он продается на ура, то в чем вопрос? Никто переубеждать никого не будет. Я еще поначалу делал кучу таких экспериментов.

    Ответь тогда на вопросы, которые помогут определится, тем кто ищет себе приключений:

    1. Какого цвета получается камень? У меня была светло-серая смесь и светлые цвета не для нее.
    2. Сколько времени уходит на цикл от заливки до распалубки?
    3. На сколько тяжелее получается камень в сравнении с гипсовым?

    Ну и самый главный вопрос: для чего будет этот камень, для внутрянки или на фасад?
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 7/11/2014, 22:43

    Добрый вечер камнеделы! Летом, за отсутствием свободного времени, занимался оформлением и монтажом индивидуального газового отопления в квартире, вырвав чуток времени делал заливки в формы тонкослойного из нивелира белого цвета на цементной основе, красил слегка в массе и по форме и по камню сухими жо. Делаю вывод - работать с нивелиром можно, в один раз покрашенную форму делал две заливки подряд, при этом получая готовый камень темного и светлого окраса без последующей доработки. Но, себестоимость только по расходу смеси составляла 240 рублей на метр, хотя недолив в формах был на грани фола, вес готового метра составлял 17,5 кг. Расформовку приходилось делать через 6 часов, более двух отливок в день сделать не получалось. Камень получался красивым и крепким, на мешке указана прочность 15мпа, и что самое главное при минимуме телодвижений. На внутрянку пойдёт однозначно, а вот для наружки нужны испытания хотя бы в течении этой осени-зимы.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 7/11/2014, 22:58

    Sergei Mars пишет:Добрый вечер камнеделы! Летом, за отсутствием свободного времени, занимался оформлением и монтажом индивидуального газового отопления в квартире, вырвав чуток времени делал заливки в формы тонкослойного из нивелира белого цвета на цементной основе, красил слегка в массе и по форме и по камню сухими жо. Делаю вывод - работать с нивелиром можно, в один раз покрашенную форму делал две заливки подряд, при этом получая готовый камень темного и светлого окраса без последующей доработки. Но, себестоимость только по расходу смеси составляла 240 рублей на метр, хотя недолив в формах был на грани фола, вес готового метра составлял 17,5 кг. Расформовку приходилось делать через 6 часов, более двух отливок в день сделать не получалось. Камень получался красивым и крепким, на мешке указана прочность 15мпа, и что самое главное при минимуме телодвижений. На внутрянку пойдёт однозначно, а вот для наружки нужны испытания хотя бы в течении этой осени-зимы.

    И тебе привет, но разговор идет не о том что  чисто из этой смеси камень лить, а о добавке 15-20% к гипсу, расформовка пока 25-30 мин, меня это тоже не устраивает, доведу до 20 максимум , иначе в носу долго ковыряться приходится Very Happyа себестоимость максимум 80р за м кв Very Happyэто по классику
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 7/11/2014, 23:17

    И тебе Алексей привет! Ну как тема называется полы или ГЦПВ так я и вставил свои три копейки. А если честно то для производства цена смесей уж кусачая, ваша магма эконивелир на оптовке 245 руб за 20 кг, пока по рознице разъедется, то все 280 будет как моя цементная. Вот и думай на сколько её разбавлять дешёвым гипсом. Из гипсовых самов я пробовал "быстрой нивелир", но он прилипал к слимовскому тонкослойному, приходилось воду затворения делать известковой этим и лечил залипухи, но материал был уж слишком серым, хотя красить по сухому камню получалось неплохо, и прочность его по паспорту всего 10мпа, поэтому разбавлять его гипсом не имело смысла и я от него отошёл ещё с весны.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 7/11/2014, 23:27

    Я покупаю и гипс и пол Магма, они у нас местные, по 195 Так как одного производителя, думаю и совместимость будет по максимуму Первые пробы пока все ок и крепость и покрас,и не ее разбавлять а добавлять в гипс 15-20% от массы гипса
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 7/11/2014, 23:38

    У тебя, по сравнению со мной стольник на метр как бы фора, а по совместимости должно прокатить, хотя пресловутая бацилла может проявиться в течении двух недель. если в смеси вдруг окажется  не задействуемый . т.е. лишний цемент.
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 7/11/2014, 23:46

    Прошу прощения, но насколько я понял Женя Запад имел в виду разбавлять сам гипсом, а не наоборот, иначе какой смысл к г-5 добавлять немного от 15 мпа, какая там может быть крепость по сравнению от 600 турка белого.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 7/11/2014, 23:51

    Sergei Mars пишет:У тебя, по сравнению со мной стольник на метр как бы фора, а по совместимости должно прокатить, хотя пресловутая бацилла может проявиться в течении двух недель. если в смеси вдруг окажется  не задействуемый . т.е. лишний цемент.

    Так я и не собираюсь пока на продажу это лить, пока месяц обкатки на улице и дома не пройдет, по первости с известью что то напортачил, так через две недели камень в труху рассыпался Это пока все пробы, но что то мне подсказывает, они будут жить Very Happy
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 7/11/2014, 23:58

    Sergei Mars пишет:Прошу прощения, но насколько я понял Женя Запад имел в виду разбавлять сам гипсом, а не наоборот, иначе какой смысл к г-5 добавлять немного от 15 мпа, какая там может быть крепость по сравнению от 600 турка белого.

    Как раз наоборот, в гипс 15% сама от массы гипса, в этом то и прелесть, из дешевого гипса, получить хорошую смесь Это тот же ГЦВП, но со всеми уже добавками гипер, замедлитель ,фибра Осталось за малым, сделать время расформовки 20 мин Very HappyА ты попробуй сам убедишься
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 8/11/2014, 00:17

    У меня такая же мысля была только в дешевый гипс добавить цементный сам через известковую воду, это я попробую завтра.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 8/11/2014, 00:24

    Sergei Mars пишет:У меня такая же мысля была только в дешевый гипс добавить цементный сам через известковую воду, это я попробую завтра.

    Здесь самое главное воду подобрать и процент сама, 0 45 и 0 4 воды здесь уже большая разница Составил таблицу, но до конца еще допробовать время не хватает Very Happy
    avatar
    Sergei Mars

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2014-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : РФ Оренбургская губерния п Акбулак

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Sergei Mars в 8/11/2014, 00:36

    Сам разводится при соотношении не более 27-30% процентов воды, гипс дешевый при 50% уже проблематично, но даже если при 50 на 50 по гипсу и саму, то вода должна быть или 40% или 39-38% это верняк. Но если гипса поболее, то точно без пол-литры не обойдётся.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 8/11/2014, 00:50

    Сейчас посмотрел отливки с 5% cама, вполне достойно по крепости А с водой у меня на саме написано на 20 кг 4 4 -4 8л, но видишь ли, там еще пластификатор какой то и замедлитель Я хочу довести до 20 мин время расформовки, а если воды лишканешь то это 30 мин сто пудов, а если меньше то смесь вязкая, хоть и не застывает долго, из ведра шпателем надо выскребать, но тогда с покрасом по форме проблемы, не заберет пигмент Короче надо найти золотую середину Very Happy
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 8/11/2014, 00:53

    Sergei Mars пишет:Сам разводится при соотношении не более 27-30% процентов воды, гипс дешевый при 50% уже проблематично, но даже если при 50 на 50 по гипсу и саму, то вода должна быть или 40% или 39-38% это верняк. Но если гипса поболее, то точно без пол-литры не обойдётся.

    Сама больше 30% не желательно цвет смеси уходит в серый и замедлители дают о себе знать, а это время Very Happy
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Женя запад в 8/11/2014, 08:22

    Лена пишет:
    А ведь проклинают, Жень, особенно бетонщиков. Уж я наслушалась))). Потому у нас меньше 1000 за квадрат никто попу не оторвет от дивана. С гипсом гораздо приятней на монтаже работать. И с ГЦПВ свеженьким))). А вот монтировали мы долгий объект (камню было больше месяца), вот там уже почти как с бетоном. Так что усердствовать с крепостью камня ИМХО не стОит.

    Получился спор одного бетонщика-фасадчика и толпы гипсовиков-внутрянщиков.
    Бетонщики!!!
    Долой фасады и цоколи! Все на внутрянку!
    Хватит жить проклинаемыми монтажниками. Всё для их приятной и комфортной работы!

    Можно разные аргументы приводить, но аргумент о монтажниках, об их комфорте.... Shocked Да и об износе инструмента..........Shocked
    Давайте тогда применять только Ст3, она легко обрабатывается и т.л.
    Ещё про износ и амортизацию матриц скажите.
    Всё понятно. Долой бетон. Долой надёжную крепкую плитку.
    Понятно, что здесь не про бетон разговор, но аргументы, смысл постов, приводит именно к этому.
    avatar
    андреич

    Сообщения : 276
    Дата регистрации : 2013-11-18
    Возраст : 54
    Откуда : казахстан,усть-каменогорск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор андреич в 8/11/2014, 09:04

    Алексей Т пишет:Сейчас посмотрел отливки с 5% cама, вполне достойно по крепости А с водой у меня на саме написано на 20 кг 4 4 -4 8л, но видишь ли, там еще пластификатор какой то и замедлитель Я хочу довести до 20 мин время расформовки, а если воды лишканешь то это 30 мин сто пудов, а если меньше то смесь вязкая, хоть и не застывает долго, из ведра шпателем надо выскребать, но тогда с покрасом по форме проблемы, не заберет пигмент Короче надо найти золотую середину Very Happy
    Алексей !Давай полную выкладку о воде,САМу,гипсу на единицу объёма.Кому надо пусть пробуют и применяют.Не у всех есть возможность в преобретении МК,фибры,прочее...Очень полезное для многих ты затеял...
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/11/2014, 09:16

    Женя запад пишет:
    Получился спор одного бетонщика-фасадчика и толпы гипсовиков-внутрянщиков.
    Бетонщики!!!
    Долой фасады и цоколи! Все на внутрянку!
    Хватит жить проклинаемыми монтажниками. Всё для их приятной и комфортной работы!

    Можно разные аргументы приводить, но аргумент о монтажниках, об их комфорте.... Shocked  

    Теперь вернемся в самые азы нашего бизнеса и начнем с самого начала:

    С какого расстояния смотрят на камень на фасаде? Ну не меньше, чем метров с трех, а то и 10-20, тогда его и оценивают, и выносят резюме. С какого расстояния смотрят на внутреннюю отделку? Порой с расстояния меньше метра, потому как дальше уже не даст противоположная стена отделываемого помещения. Соответсвенно и разные будут допуски на монтаж, на подгонку элементов и прочее.

    Сколько камня для внутрянки используется при новом строительстве и какое при ремонтах, по моим наблюдениям при прямых продажах от 80 до 90% гипсового камня берут на квартиры и дома при ремонте, и только не больше 20% при новом строительстве. а так как многие люди при ремонте, который порой длится годами не могут себе позволить полностью покинуть жилье и вынуждены делать ремонт по комнатам, по узлам. Соответственно и требования по шуму, пыли, простоте подгонки предъявляются разные.

    Объемы и сложность укладки. Если на фасаде есть где разогнаться и потраченное время на подрезку-подгонку компенсируется объемами на прямых участках, то на внутрянке сплошная подгонка и подрезка. Очень мало на внутрянку заказов больше 20 кв-м.п.

    Ну и последнее. Кто из твоих покупателей сам занимается укладкой? Почти никто. я бы сам не занимался укладкой фасадного камня, а нанял бы людей. в то же время 50% покупателей гипсового камня сами предпочитают заниматься его укладкой и подгонкой. Сам себе три дня укладывал два квадрата на лестницу второго этажа и подгонял под каждую ступеньку. Ибо покупая 5 квадратов на все помещение, в котором нужно зарезать еще метров 5 погонных кривых окончаний понимают, что на укладку уйдет 2-3 дня, исходя из заработка любого укладчика даже в 50$, то это уже выйдет 150 баксов за укладку 5 квадратов...За меньшее не пойдут работать укладчики, поому как тут не объем а сложность и потраченное время, а даже столько людям платить не хочется.

    Просто, когда начинаешь вплотную заниматься именно гипсовым камнем, то понимаешь, что больших объемов не будет, но люди готовы платить за углы, за легкость и простоту в укладке,. которую порой сами и выполняют.

    Причем есть клиенты, которые хотят и чисто бетонный камень на внутрянку, для общественных мест (бары, кафе, магазины), для отделки бань, на лестничные клетки. Поэтому сейчас уже задумался об универсальных формах, чтобы лить и гипс и бетон и наделать пару самых популярных расцветок бетонного на склад за зиму, если время позволит...
    avatar
    андреич

    Сообщения : 276
    Дата регистрации : 2013-11-18
    Возраст : 54
    Откуда : казахстан,усть-каменогорск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор андреич в 8/11/2014, 09:26

    Дим!Ты всё правильно пишешь,но на склад бетоняку?...Это такой гемор,было у мня такое и до сих пор квадратов 100 лежит на складе,то типаж не тот,а если тот ,то цвет не подходит,хотя....
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/11/2014, 09:31

    андреич пишет:Дим!Ты всё правильно пишешь,но на склад бетоняку?...Это такой гемор,было у мня такое и до сих пор квадратов 100 лежит на складе,то типаж не тот,а если тот ,то цвет не подходит,хотя....

    Ты немного не понял. У меня есть одна расцветка в одном типаже, продажи которого составляют от 40 до 50% процентов общих продаж. И под этот камень хочу подобрать такой же цвет по бетону. Есть часть клиентов, как подметил Женя, которым просто нужен камень и им не важны положительные свойства гипса. То они и возьмут такой даже на внутрянку не особо перебирая. Но иногда я теряю клиентов потому, что им нужен именно прочный бетонный камень, а у меня его нет.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 8/11/2014, 09:39

    андреич пишет:
    Алексей !Давай полную выкладку о воде,САМу,гипсу на единицу объёма.Кому надо пусть пробуют и применяют.Не у всех есть возможность в преобретении МК,фибры,прочее...Очень полезное для многих ты затеял...

    Ну эт тока на следующей неделе ,уж больно таблица большая получилась, что бы все попробовать нужно время, которого нет scratchтам еще такая фигня получается ,чем больше замес с одним и тем же количеством, тем более жидкая смесь получается ,чем с тем же, но например на 1 кг гипса, но смесь хоть лопатой выскребай Very Happy короче подбирать все индивидуально надо Very Happy
    avatar
    Лена

    Сообщения : 2302
    Дата регистрации : 2012-09-12
    Откуда : Уральский ФО

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Лена в 8/11/2014, 10:09

    Женя запад пишет:
    Лена пишет:
    А ведь проклинают, Жень, особенно бетонщиков. Уж я наслушалась))). Потому у нас меньше 1000 за квадрат никто попу не оторвет от дивана. С гипсом гораздо приятней на монтаже работать. И с ГЦПВ свеженьким))). А вот монтировали мы долгий объект (камню было больше месяца), вот там уже почти как с бетоном. Так что усердствовать  с крепостью камня ИМХО не стОит.

    Получился спор одного бетонщика-фасадчика и толпы гипсовиков-внутрянщиков.
    Бетонщики!!!
    Долой фасады и цоколи! Все на внутрянку!
    Хватит жить проклинаемыми монтажниками. Всё для их приятной и комфортной работы!

    Можно разные аргументы приводить, но аргумент о монтажниках, об их комфорте.... Shocked  Да и об износе инструмента..........Shocked
    Давайте тогда применять только Ст3, она легко обрабатывается и т.л.
    Ещё про износ и амортизацию матриц скажите.
    Всё понятно. Долой бетон. Долой надёжную крепкую плитку.
    Понятно, что здесь не про бетон разговор, но аргументы, смысл постов, приводит именно к этому.
    Женя, не надо утрировать. Насколько я помню Алексей у нас внутрянщик, и он радуется тому, что через 4 часа камень распилить трудно. Я просто высказала свое мнение, что с крепостью камня на внутрянку усердствовать не надо.
    А на бетон мне пока фиолетово. Так что укрепляйте камень, а ваши клиенты пусть об него бьют стулья lol!
    У каждого своя дорога)
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1852
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 8/11/2014, 10:15

    Лена привет, но ведь каждый норовит ключами провести, а тут гвозди им в зубы, вот поэтому и заморочки пошли Very Happy
    avatar
    Лена

    Сообщения : 2302
    Дата регистрации : 2012-09-12
    Откуда : Уральский ФО

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Лена в 8/11/2014, 10:19

    Алексей Т пишет:Лена привет, но ведь каждый норовит ключами провести, а тут гвозди им в зубы, вот поэтому и заморочки пошли Very Happy
    Приветик, а ты им предложи декоративную штукатурку или обои гвоздем поцарапать))). Ну или машину свою, заодно узнают насколько металл прочный, ну и покраска)))
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Женя запад в 8/11/2014, 10:22

    Dimonmoz пишет:

    Просто, когда начинаешь вплотную заниматься именно гипсовым камнем, то понимаешь, что больших объемов не будет, но люди готовы платить за углы, за легкость и простоту в укладке,. которую порой сами и выполняют.

    Причем есть клиенты, которые хотят и чисто бетонный камень на внутрянку, для общественных мест (бары, кафе, магазины), для отделки бань, на лестничные клетки. Поэтому сейчас уже задумался об универсальных формах, чтобы лить и гипс и бетон и наделать пару самых популярных расцветок бетонного на склад за зиму, если время позволит...

    Ну наконец-то!!!!!!
    А я уж выжимаю-выжимаю, выжимаю-выжимаю. Ну кто-же напишет? Ну кто-же подцепит и вытащит истину, которая уже прямо выпирает между строк.
    У разных производителей разное представление о производстве, разное отношение к производству.
    Моё отношение такое :
    если ты профессионально этим занимаешься, а не себе в коридор, то должен иметь полный комплект элементов внутри одного типажа. К примеру : "кирпич" - значит должны быть : половинка кирпича и как минимум стыковочный угол (100х50%), а в идеале - ещё и цельнолитой. У меня уже пять моих ходовых типажей именно в таком полном комплекте (кроме Классика), даже с внутренними углами. Нужно будет - я с приспособой под любой градус стыковочных углов налью под заказ.
    Я это к тому, что производитель должен обеспечить такой набор элементов, который исключит или сведёт к минимуму какую-либо подрезку, а читать про то, что прочная плитка плоха тем, что её некомфортно резать, мне смешно.
    Читаешь и думаешь :
    1. на хрена вообще одни люди формы покупают? - лили-бы бруски гипсовые и вырезали из неё плитку.
    2. на хрена другие - впуливают средства в разработку и изготовление форм для дополнительных элементов? - ведь клиент купит турбинку и на хрен эти формы не нужны.

    Надеюсь, что отношение своё понятно выразил.

    Димон. Респект.

    Спонсируемый контент

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2018, 13:03