Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Поделиться
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 3/6/2015, 15:06

    Добрый день, уважаемые производители декоративного камня!

    По Вашим многочисленным просьбам во 2-3 квартале 2015г.  запланирован серийный выпуск нового продукта на ФАСАД, аналога готовой смеси для декоративного камня (просто добавь воды и пигмент, без использования вибростола).
    На сегодняшний день мы проводим окончательные испытания продукта в НИИ Мосстрой и МГСУ.
    Поставка продукта будет сопровождать протоколом испытания на морозостойкость и потерю декоративных свойств.

    Предлагаю Вам уже сегодня испытать бесплатно опытную партию нового продукта. Выдача образцов будет происходить через официальных представителей в г.Москва (Геостиль, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и г.Санкт-Петербург (Петрострой [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] По остальным регионам предлагаю обращаться в личку. Кол-во образцов ограничено, записывайтесь заранее.

    Ниже предварительные технические характеристики:
    avatar
    olginec

    Сообщения : 293
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2012-02-01
    Возраст : 17
    Откуда : Россия МО

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор olginec в 3/6/2015, 17:23

    Дмитрий Николаев пишет:Добрый день, уважаемые производители декоративного камня!



    Предлагаю Вам уже сегодня испытать бесплатно опытную партию нового продукта. Выдача образцов будет происходить через официальных представителей в г.Москва (Геостиль, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и г.Санкт-Петербург (Петрострой [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] По остальным регионам предлагаю обращаться в личку. Кол-во образцов ограничено, записывайтесь заранее.

    Блин. только неделю назад брал камнедел в геостиле, теперь не знаю когда там буду( у меня межсезонье)

    Negoro

    Сообщения : 34
    Репутация : 16
    Дата регистрации : 2013-07-05
    Возраст : 44
    Откуда : Р.Ф.М.О.

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Negoro в 3/6/2015, 21:00

    olginec пишет:
    Дмитрий Николаев пишет:Добрый день, уважаемые производители декоративного камня!



    Предлагаю Вам уже сегодня испытать бесплатно опытную партию нового продукта. Выдача образцов будет происходить через официальных представителей в г.Москва (Геостиль, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и г.Санкт-Петербург (Петрострой [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] По остальным регионам предлагаю обращаться в личку. Кол-во образцов ограничено, записывайтесь заранее.

    Блин. только неделю назад брал камнедел в геостиле, теперь не знаю когда там буду( у меня межсезонье)
    Паш на следующей неделе если поеду дам тебе знать,в Обираловке пересечемся.Только сегодня мне сказали в геостиле покупляйте и пробуйте.
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Евгений в 4/6/2015, 07:09

    Блин, только ночью оттуда приехал.. Что то и рекламы не видел в офисе..
    Посмотрел расход.. На камне средней фактурности и толщины - мешок на квадрат. Думаю, мешок не менее 500 будет стоить..  Rolling Eyes
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 4/6/2015, 08:25

    Стоимость новой смеси будет соизмерима с действующим продуктом.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 4/6/2015, 08:32

    И еще хорошая новость, список Партнеров будет расширен. Сообщу позже.
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 4/6/2015, 11:43

    Женя запад пишет:Из мешка цемента за 130р/25кг и песка к нему рублей на 30 - выходит 10м2 Сланца классического.
    Во сколько интересно обойдутся эти 10м2 из "камнедела".

    Интересный расчет) Я так пониманию соотношение ориентировочно 1:2, т.е. 75кг смеси цемент/песок на 10м2 и это 7,5кг на 1м2 да еще и с учетом серого цемента и наверняка распалубкой на след сутки...

    Наш ориентир на более высокий сегмент выпускаемого камня как по качеству так и по производительности. Предварительные технические характеристики выложены. Оценить, "пощупать" новый продукт как и говорил ранее реально и конечно же бесплатно.
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 4/6/2015, 15:46

    Дмитрий Николаев пишет:
    Интересный расчет) Я так пониманию соотношение ориентировочно 1:2, т.е. 75кг смеси цемент/песок на 10м2 и это 7,5кг на 1м2 да еще и с учетом серого цемента и наверняка распалубкой на след сутки...
    Это у тебя, Дима, расчет странный. Фасадка обычно 1 к 4 на 500-м цементе.
    Если считать выход квадратов исходя из расчетов Жени запада, то даже при наших ценах на Щуровский(755р/50 кг), пускай на песок, химию плюсом до 1000 набежит. И выход с этого будет 20 м2 с 250 кг смеси. Получаем себестоимость по материалам 50 руб./м2. По весу 12,5 кг/м2. Если условно считать вес "камнедела" и вес меси одинаковым, то из 50 кг смеси СГК я сделаю только 4 м2. Т.е. при ориентировочной стоимости в 500 р/50кг, выход с затрат в 2,5 раза меньше.
    И вот тут уже надо считать:
    Делать на "камнеделе" с минимумом форм и сознательным увеличением себестоимости, но быстрым оборотом форм;
    Или сработать на перспективу(стратегическое планирование), потратиться на формы, и в итоге получить максимальную прибыль за счет низкой себестоимости при работе на классическом составе.
    Дмитрий Николаев пишет:Наш ориентир на более высокий сегмент выпускаемого камня как по качеству так и по производительности.
    Ну-ка, ну-ка объясни мне, что за высокий сегмент, по себестоимости если только scratch , и чем это изделие забодяженное на гипсе, цементе, куче химии и минеральных добавках по качеству выше цементного камня отливаемого форумчанами. По приведенным тобой предварительным характеристикам я вижу как раз обратное.

    ПС Пока тыкал, Женя уже привел аргументы, но ладно оставлю
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 5/6/2015, 08:16

    alex29ru пишет:
    Дмитрий Николаев пишет:
    Интересный расчет) Я так пониманию соотношение ориентировочно 1:2, т.е. 75кг смеси цемент/песок на 10м2 и это 7,5кг на 1м2 да еще и с учетом серого цемента и наверняка распалубкой на след сутки...
    Это у тебя, Дима, расчет странный. Фасадка обычно 1 к 4 на 500-м цементе.
    Если считать выход квадратов исходя из расчетов Жени запада, то даже при наших ценах на Щуровский(755р/50 кг), пускай на песок, химию плюсом до 1000 набежит. И выход с этого будет 20 м2 с 250 кг смеси. Получаем себестоимость по материалам 50 руб./м2. По весу 12,5 кг/м2. Если условно считать вес "камнедела" и вес меси одинаковым, то из 50 кг смеси СГК я сделаю только 4 м2. Т.е. при ориентировочной стоимости в 500 р/50кг, выход с затрат в 2,5 раза меньше.
    И вот тут уже надо считать:
    Делать на "камнеделе" с минимумом форм и сознательным увеличением себестоимости, но быстрым оборотом форм;
    Или сработать на перспективу(стратегическое планирование), потратиться на формы, и в итоге получить максимальную прибыль за счет низкой себестоимости при работе на классическом составе.
    Дмитрий Николаев пишет:Наш ориентир на более высокий сегмент выпускаемого камня как по качеству так и по производительности.
    Ну-ка, ну-ка объясни мне, что за высокий сегмент, по себестоимости если только scratch , и чем это изделие забодяженное на гипсе, цементе, куче химии и минеральных добавках по качеству выше цементного камня отливаемого форумчанами. По приведенным тобой предварительным характеристикам я вижу как раз обратное.

    ПС Пока тыкал, Женя уже привел аргументы, но ладно оставлю

    Все верно
    Делать на "камнеделе" с минимумом форм и сознательным увеличением себестоимости, но быстрым оборотом форм;

    А что касаемо качества, то далеко не секрет и каждый знает какое качество рабочей поверхности получается при ЦПС 1:4 вибропрессом и литьем. Также я имел ввиду серый цемент ограничивает цветовой диапазон выпускаемого камня в сравнении с составами на белом цементе.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 5/6/2015, 09:31

    [quote="Дмитрий Николаев"]
    Все верно
    Делать на "камнеделе" с минимумом форм и сознательным увеличением себестоимости, но быстрым оборотом форм;
    Согласен, это преимущество подкупает, но я и пишу, что считать надо каждому индивидуально.
    Например тому же Жене западу, который льет фасадку гектарами с одного типажа, или другому серьезному производителю, гораздо выгодней купить комплект форм площадью на смену и отлить с этого комплекта пару гектаров на классическом составе, чем терять пару-тройку сотен с квадрата на себестоимости с состава СГК.
    Не маловажный момент конкурентно-способности. Как пишет Женя - подушка безопасности, когда ты в конкурентной борьбе можешь снизить цену, потеряв в прибыли, но сохранив рентабельность(не беру случаи ущербного демпинга), так на классической смеси эта "подушка" гораздо больше, мощнее и жизнеспособней.
    Бывают конечно случаи, когда за счет оборота можно поступиться рентабельностью, но в подавляющем большинстве регионов фасадку не заказывают как тротуарку.
    Конечно определенную нишу на рынке вы займете, и смесь(если она действительно выстоит на атмосфере) имеет право на жизнь. СПАСИБО за труд, за разработку, за посыл к собственным испытаниям, но думаю, что ваше Ноу-Хау(хотя вряд ли ваше), через пару-тройку лет станет секретом полишинеля, камнеделы - народ пытливый Very Happy . Так что успевайте продавать. Удачи.
    Дмитрий Николаев пишет:
    А что касаемо качества, то далеко не секрет и каждый знает какое качество рабочей поверхности получается при ЦПС 1:4 вибропрессом и литьем. Также я имел ввиду серый цемент ограничивает цветовой диапазон выпускаемого камня в сравнении с составами на белом цементе.
    Не совсем понял про качество лицевой поверхности при 1:4, если ты имеешь ввиду шероховатость, то я ее бы еще увеличил, подавляющее большинство типажей - чем шершавее, тем естественней смотрится. Если мне понадобиться снять идеальный глянец, я просто увеличу долю мелкой фракции в заполнителе и доведу соотношение Ц/П до 1:2.
    По серому цементу, ну у Жени он литовский и практически белый, а я расчеты свои выше приводил по Щуровскому белому, других белых у нас нет.

    На последок, Дима, пару вопросов:
    Какая консистенция смеси получается при воде 0,25?
    В каких условиях выдерживать камень для созревания? Желательны протоколы набора прочности.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 5/6/2015, 10:29

    При воде 25% смесь самонивелируется в форме.
    Выдерживают в нормальных условиях, прочность по факту изг/сж: 7 суток - 15,7/42,8 МПа; 14 суток - 17,5/42,8 МПа; 28 суток - 18,9/43,03МПа

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 5/6/2015, 10:35

    Нормальные это какие?
    Гипс при минимальной влажности, цемент при повышенной.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 5/6/2015, 10:55

    20 +/- 5 градусов, влажность 50 +/- 5%.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 5/6/2015, 10:57

    Спасибо, понял - при комнатной температуре и влажности.
    А при повышенной влажности, например в пленку укутать не пробовали?
    Или цемент в составе не преобладает?
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 5/6/2015, 11:11

    alex29ru пишет:Спасибо, понял - при комнатной температуре и влажности.
    А при повышенной влажности, например в пленку укутать не пробовали?
    Или цемент в составе не преобладает?

    Не пробовали, так как нет необходимости. Замерим набор прочности через час и два. Цемента ровно столько, сколько необходимо для достижения камня прочной, однородной, неразрушаемой со временем из-за образования "бациллы" структуры.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 5/6/2015, 15:15

    Дмитрий Николаев пишет:
    alex29ru пишет:Спасибо, понял - при комнатной температуре и влажности.
    А при повышенной влажности, например в пленку укутать не пробовали?
    Или цемент в составе не преобладает?

    Не пробовали, так как нет необходимости. Замерим набор прочности через час и два. Цемента ровно столько, сколько необходимо для достижения камня прочной, однородной, неразрушаемой со временем из-за образования "бациллы" структуры.

    Как и обещал, замерили прочность через час и два:

    Прочность по факту изг/сж: через 1 час - 4,2/15,6 МПа; через 2 часа - 8,7/31,9 МПа; 7 суток - 15,7/42,8 МПа; 14 суток - 17,5/42,8 МПа; 28 суток - 18,9/43,03 МПа


    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 5/6/2015, 19:27

    Понял. Гидрофобизированный ГЦПВ, практически классика, вероятнее всего на ГВВСе, слишком быстрый набор первоначальной прочности.
    Печалька. Ни чего нового. А я то......
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 6/6/2015, 08:40

    Читаю я все это, и думаю.... Думаю, как по осени я буду отвечать на постоянные вопросы от новичков...
    К примеру, Камнедел и Скульптор я рекомендую всем, кто хочет отлить "маленько" для себя. Действительно удобно. Зачем им вдаваться в дебри пластификаторов и всяких изощрений с ГЦПВ...
    Так же рекомендую начинающим "гипсовикам", которым этот Камнедел доступен, но правда в этом случае, ещё рекомендую мешать его с формовочным гипсом, что бы ускорить и удешевить.

    Что же будет с этим Фасадом??? scratch
    Не верю я, что проблем с ним не будет...не верю.

    Вопрос к Дмитрию: Как проходит проверка и пригодность к внешним атмосферным?
    Если отдельно отлитые бруски проходят испытания морозостойкости, то я ПАС.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 8/6/2015, 08:11

    alex29ru пишет:Понял. Гидрофобизированный ГЦПВ, практически классика, вероятнее всего на ГВВСе, слишком быстрый набор первоначальной прочности.
    Печалька. Ни чего нового. А я то......

    Развею частичку Ваших сомнений - гидрофоба в составе нет.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор alex29ru в 8/6/2015, 09:48

    Дмитрий Николаев пишет:
    alex29ru пишет:Понял. Гидрофобизированный ГЦПВ, практически классика, вероятнее всего на ГВВСе, слишком быстрый набор первоначальной прочности.
    Печалька. Ни чего нового. А я то......

    Развею частичку Ваших сомнений - гидрофоба в составе нет.
    Не гидрофоб в классическом восприятии, а компоненты придающие изделию свойства устойчивости к водопоглощению. Сейчас не найду где, но не раз эта тема на ресурсе обсуждалась.

    Я то все-таки надеялся, что основной компонент - цемент и в сочетании с гипсом химией и заполнителями удалось добиться раннего схватывания. Я уже не раз писал, что с ГЦПВ нужно быть очень аккуратным, малейшая ошибка может свести труд на смарку, но это внутрянка, претензии или потери обойдутся терпимо, а фасады народ бывает в несколько этажей оклеивает, и если косяк вылезет после укладки, да не дай Бог кому по голове..... Цементный бетон в этом вопросе более предсказуем и безопасен, а с перспективным подходом - еще и выгодней.

    Но повторюсь, состав имеет право на жизнь, но испытательным полигоном я быть не хочу.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 133
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 8/6/2015, 09:56

    alex29ru пишет:
    Дмитрий Николаев пишет:
    alex29ru пишет:Понял. Гидрофобизированный ГЦПВ, практически классика, вероятнее всего на ГВВСе, слишком быстрый набор первоначальной прочности.
    Печалька. Ни чего нового. А я то......

    Развею частичку Ваших сомнений - гидрофоба в составе нет.
    Не гидрофоб в классическом восприятии, а компоненты придающие изделию свойства устойчивости к водопоглощению. Сейчас не найду где, но не раз эта тема на ресурсе обсуждалась.

    Я то все-таки надеялся, что основной компонент - цемент и в сочетании с гипсом химией и заполнителями удалось добиться раннего схватывания. Я уже не раз писал, что с ГЦПВ нужно быть очень аккуратным, малейшая ошибка может свести труд на смарку, но это внутрянка, претензии или потери обойдутся терпимо, а фасады народ бывает в несколько этажей оклеивает, и если косяк вылезет после укладки, да не дай Бог кому по голове..... Цементный бетон в этом вопросе более предсказуем и безопасен, а с перспективным подходом - еще и выгодней.

    Но повторюсь, состав имеет право на жизнь, но испытательным полигоном я быть не хочу.

    Я предлагал опробовать продукт в деле. Испытательным полигоном быть не нужно , все уже сделано, ожидаем подтверждение от НИИ Мосстрой и МГСУ.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 8/6/2015, 10:46

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Вопрос к Дмитрию: Как проходит проверка и пригодность к внешним атмосферным?
    Если отдельно отлитые бруски проходят испытания морозостойкости, то я ПАС.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

      Текущее время 20/11/2017, 18:07