Перлит в смеси

Привет всем. Вопрос тем, кто добавлял перлит в простой Г-6 гипс, и что с этого получилось?

Получился более легкий камень, но и менее прочный.

Dimonmoz пишет:Получился более легкий камень, но и менее прочный.

Мене прочный на сколько? Какой фракции нужно перлит? У нас есть перлит 2.5-3мм и агроперлит до 5мм. цена с доставкой (1500км) где-то 3000руб куб. при цене гипса 5000руб тон. Стоит или не стоит пробовать.

По применению перлита подробно расписывал Dimonmoz, поинтересуйся у него. Если очень кратко, то прелит оправдывает себя при заливке очень толстых (больших форм) где важно именно снижение веса (иногда до 50%), и можно закрыть глаза на некоторую потерю прочности. В случае с "обоями" использование перлита это баловство (трата вермени и денег)

Stone31 пишет: Стоит или не стоит пробовать.

Для начала прочти ВОТ ЭТУ ветку форума. Если прочел, то не следует плодить однотипные темы по всему форуму. Я надеюсь, что каждый из Вас (Нас) пришел на этот форум надолго, и то, что ему сейчас не актуально, через определенное время может понадобиться, поэтому многие форумчане стараются форум немного систематизировать, что бы через полгода-годик любой информацией можно было воспользоваться.
Все ответы, которые касаются заполнителей даю в вышеуказанной теме.

Dimonmoz пишет:

Stone31 пишет: Стоит или не стоит пробовать.

Для начала прочти ВОТ ЭТУ ветку форума. Если прочел, то не следует плодить однотипные темы по всему форуму. Я надеюсь, что каждый из Вас (Нас) пришел на этот форум надолго, и то, что ему сейчас не актуально, через определенное время может понадобиться, поэтому многие форумчане стараются форум немного систематизировать, что бы через полгода-годик любой информацией можно было воспользоваться.
Все ответы, которые касаются заполнителей даю в вышеуказанной теме.

Да хорошо говорить когда сырье под рукой, а когда его везешь за тридевять земьль да еще и по десятку тон, думаешь стоит или нет. А то что написанно руками не потрогаешь, а и рецептуры у всех разные. Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

Stone31 пишет: ... Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

За счет чего крепким и что значит "дорого"?

piligrim пишет:

Stone31 пишет: ... Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

За счет чего крепким и что значит "дорого"?

прочность можно повысить значительным снижением В/Г за счет применения гиперов и добавлением в состав латексных (редисперсионных) порошков.
Но это в самом деле дорого и не дает значительного увеличения поверхностной прочности как у ГЦПВ. Я брал такую хрень и делал несколько отливок. Водостойкость и водоталкиваемость одназначно увеличивается и значительно увеличивается прочность на изгиб, но вот поверхностная твердость ниже чем у ГЦПВ.

piligrim пишет:

Stone31 пишет: ... Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

За счет чего крепким и что значит "дорого"?

Ну во первых вода. Я в обычный г6 лью 30% воды, а не 40,50% и уж тем более 65%, а значит и гипса больше. Во вторых немецкая химия. В третих не пва, а полимерный порошок. Он дороже, но удобнее сыпать, а не стаканами мерить еле текущий пва. Плюс добавляю известь и трясу на вибростоле. Правда если вибрировать мелкие частицы в гипсе осидают на лицевой стороне и белый камень получается в крапинку Можно еще фибры добавить но смысла нет наверное.

Stone31 пишет:

Да хорошо говорить когда сырье под рукой, а когда его везешь за тридевять земьль да еще и по десятку тон, думаешь стоит или нет. А то что написанно руками не потрогаешь, а и рецептуры у всех разные. Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

Ты так и не ответил: Какую цель преследуешь? Снижение веса или снижение себестоимости?

Stone31 пишет:
Ну во первых вода. Я в обычный г6 лью 30% воды, а не 40,50% и уж тем более 65%, а значит и гипса больше. Во вторых немецкая химия. В третих не пва, а полимерный порошок. Он дороже, но удобнее сыпать, а не стаканами мерить еле текущий пва. Плюс добавляю известь и трясу на вибростоле. Правда если вибрировать мелкие частицы в гипсе осидают на лицевой стороне и белый камень получается в крапинку Можно еще фибры добавить но смысла нет наверное.

Ну если тебе не нужна прибавка прочности ещё на 20%, то фибру можно и не добавлять ))))))

Stone31 пишет:

piligrim пишет:

Stone31 пишет: ... Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

За счет чего крепким и что значит "дорого"?

Я в обычный г6 лью 30% воды, а не 40,50% и уж тем более 65%, а значит и гипса больше...

Ну это не новость у многих форумчан этот показатель 27-30% Слова "немецкая химия" не о чем не говорят.
ПВА на сколько я знаю используют единицы гипсовиков.
Известь дает непредсказуемый результат при покраске (точнее непрокраске). Приминение вибростола это уже стало нормой даже у гипсовиков. Ну а приминение фибры, так у нее совсем другие цели и задачи, морду крепче точно не делает
Короче ты меня не убедил, что 6 при такой технологии будет крепче 16 .

Stone31 !! что за полимерный порошок?? Делись!!Название?? Фирма фото?? ПВА с его тягучестью не устраивает и концентрация в каждой банке походу разная!!

Мне давали на пробу вот такой:Mowinyl®-Порошок LDM 1646 P -Редиспергируемый полимерный порошок на основе сополимера винилацетата – этилена для полимерных цементных смесей.

Цену не знаю. Дали на пробу. эффект в плане водостойкости и прочности на изгиб заметен не вооруженным глазом. Поверностная покраска затруднена. И вообще все эти добавки одно улучшают - другое ухудшают. Надо быть очень осторожным.

piligrim пишет:

Stone31 пишет:

piligrim пишет:

Stone31 пишет: ... Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

За счет чего крепким и что значит "дорого"?

Я в обычный г6 лью 30% воды, а не 40,50% и уж тем более 65%, а значит и гипса больше...

Ну это не новость у многих форумчан этот показатель 27-30% Слова "немецкая химия" не о чем не говорят.
ПВА на сколько я знаю используют единицы гипсовиков.
Известь дает непредсказуемый результат при покраске (точнее непрокраске). Приминение вибростола это уже стало нормой даже у гипсовиков. Ну а приминение фибры, так у нее совсем другие цели и задачи, морду крепче точно не делает
Короче ты меня не убедил, что 6 при такой технологии будет крепче 16 .

Ну на обычном гипсе не каждый сможет до 30% воды довести, это только на Г-16 получается без гипера и то не всегда. А на счет немецкой химии зря, я лучшего пока не нашел. И речь не о крепости, она нафиг не нужна, а о лицевой стороне. Морда ногтем не царапается, а больше и не надо. С известью нужно быть аккуратнее. При разном покрасе по разному ведет себя. Я раньше заказывал гипс Г-16 с Самары по 8000руб за тон плюс доставка 20000руб золотым выходил, а если еще краска, химия так вообще голяк. Щас есть вот черкесский по 5500руб за тон., но тоже не дешевый.

Конкретизируй о загадочной немецкой химиии....

Dimonmoz пишет:

Stone31 пишет:

Да хорошо говорить когда сырье под рукой, а когда его везешь за тридевять земьль да еще и по десятку тон, думаешь стоит или нет. А то что написанно руками не потрогаешь, а и рецептуры у всех разные. Я например из г6 делаю камень качеством как из г16 или даже из г19, но дорого обходится.

Ты так и не ответил: Какую цель преследуешь? Снижение веса или снижение себестоимости?

Если честно, то наверное скорее себестоимости, так как и гипса меньше и краски и всего остального нужно. А перлит в 2 раза дешевле. Ну и легкость конечно бы не помешала.

piligrim пишет:Конкретизируй о загадочной немецкой химиии....

да что там конкретизировать на Еврохим-1 все беру. baer, BASF

Dimonmoz пишет:Мне давали на пробу вот такой:Mowinyl®-Порошок LDM 1646 P -Редиспергируемый полимерный порошок на основе сополимера винилацетата – этилена для полимерных цементных смесей.

Цену не знаю. Дали на пробу. эффект в плане водостойкости и прочности на изгиб заметен не вооруженным глазом. Поверностная покраска затруднена. И вообще все эти добавки одно улучшают - другое ухудшают. Надо быть очень осторожным.

Понял спасибо!!

Stone31 пишет:

Если честно, то наверное скорее себестоимости, так как и гипса меньше и краски и всего остального нужно. А перлит в 2 раза дешевле. Ну и легкость конечно бы не помешала.

Что касается себестоимости, то какой процент в себестоимости занимают материалы, а какой сушка и трудозатраты.
Дело в том, что Пиллигримм оказался прав на счет сушки чисто гипсового камня с добавлением перлита - он сохнет дольше. я имею ввиду гтовность камня к покрытию лаком или поверхностной покраске. при литье ГЦПВ с перлитом такой проблемы нет - поверхность на ощупь кажется сухой уже на следующий день при сушке камня в естественных условиях при комнатной температуре. (это вообще особенность гипсо-цементного камня - сохнет он совсем по другому и через несколько дней после такой покраски и лакировки становиться совсем матовым).
Во вторых надо очень тщательно подбирать В\Г соотношение при добавлении перлита и не смотря на оптимальный состав литьем это уже не назовешь. смесь растекается только с вибростолом и форма требует обильной смазки ПАВами. Получается надо переносить поддоны с формами на- с вибростола.
Получается, что экономя на сырье теряешь на сушке и времени литья.

Dimonmoz пишет:

Stone31 пишет:

Если честно, то наверное скорее себестоимости, так как и гипса меньше и краски и всего остального нужно. А перлит в 2 раза дешевле. Ну и легкость конечно бы не помешала.

Что касается себестоимости, то какой процент в себестоимости занимают материалы, а какой сушка и трудозатраты.
Дело в том, что Пиллигримм оказался прав на счет сушки чисто гипсового камня с добавлением перлита - он сохнет дольше. я имею ввиду гтовность камня к покрытию лаком или поверхностной покраске. при литье ГЦПВ с перлитом такой проблемы нет - поверхность на ощупь кажется сухой уже на следующий день при сушке камня в естественных условиях при комнатной температуре. (это вообще особенность гипсо-цементного камня - сохнет он совсем по другому и через несколько дней после такой покраски и лакировки становиться совсем матовым).
Во вторых надо очень тщательно подбирать В\Г соотношение при добавлении перлита и не смотря на оптимальный состав литьем это уже не назовешь. смесь растекается только с вибростолом и форма требует обильной смазки ПАВами. Получается надо переносить поддоны с формами на- с вибростола.
Получается, что экономя на сырье теряешь на сушке и времени литья.

Что значит долго сохнет? Я поверхностно не крашу и лаком не покрываю. Просто даже сырой отправляю заказчику. А насчет растекания. что даже с гипером не течет? По моему с ним все течет. Я делал с керамзитом, но он тоже тяжелый и его подготавливать надо. А вибростол и литьевой стол у меня в одном флаконе, сразу 3 формы помещается и ниже полки.

Stone31 пишет:

Dimonmoz пишет:

Stone31 пишет:

Если честно, то наверное скорее себестоимости, так как и гипса меньше и краски и всего остального нужно. А перлит в 2 раза дешевле. Ну и легкость конечно бы не помешала.

Что касается себестоимости, то какой процент в себестоимости занимают материалы, а какой сушка и трудозатраты.
Дело в том, что Пиллигримм оказался прав на счет сушки чисто гипсового камня с добавлением перлита - он сохнет дольше. я имею ввиду гтовность камня к покрытию лаком или поверхностной покраске. при литье ГЦПВ с перлитом такой проблемы нет - поверхность на ощупь кажется сухой уже на следующий день при сушке камня в естественных условиях при комнатной температуре. (это вообще особенность гипсо-цементного камня - сохнет он совсем по другому и через несколько дней после такой покраски и лакировки становиться совсем матовым).
Во вторых надо очень тщательно подбирать В\Г соотношение при добавлении перлита и не смотря на оптимальный состав литьем это уже не назовешь. смесь растекается только с вибростолом и форма требует обильной смазки ПАВами. Получается надо переносить поддоны с формами на- с вибростола.
Получается, что экономя на сырье теряешь на сушке и времени литья.

Что значит долго сохнет? Я поверхностно не крашу и лаком не покрываю. Просто даже сырой отправляю заказчику. А насчет растекания. что даже с гипером не течет? По моему с ним все течет. Я делал с керамзитом, но он тоже тяжелый и его подготавливать надо. А вибростол и литьевой стол у меня в одном флаконе, сразу 3 формы помещается и ниже полки.

Если не затруднит вот этот момент с керамзитом - *Его подгатавливаать нужно* - что это за процесс подготовки? он требует много времени? или какаято обработка особая ? Просеивание через сито , чтоб убрать мелкий песок?

Stone31 пишет:

Что значит долго сохнет? Я поверхностно не крашу и лаком не покрываю. Просто даже сырой отправляю заказчику. А насчет растекания. что даже с гипером не течет? По моему с ним все течет. Я делал с керамзитом, но он тоже тяжелый и его подготавливать надо. А вибростол и литьевой стол у меня в одном флаконе, сразу 3 формы помещается и ниже полки.

Перлит очень гигроскопичный материал и для получения нормальной подвижности смеси (не текучести а именно подвижности) воды требуется гораздо больше. это количество воды перлит моментально в себя впитывает и отдает её уже в течении определенного времени в зависимости от условий сушки. На это время сушка камня и увеличивается.

На счет подвижности - то даже с гипером мы получаем либо жесткую смесь как при литье бетона, которая растекается только под действием вибрации, либо расслоение смеси. я уже об этом писал.

Чего вы спорите?
Добавьте в гипс пеностекло и сразу закроете все спорные вопросы
Реально перлит в гипсе не представляю.
На бетоне его нужно крутить в смесителе минут 15-20, чтоб он воду отдал обратно, гипс за такое время просто встанет.

Пеностекло (песок) только для толстых матриц - фракция в основном к 5 мм. (по крайней мере в нашем)