Оплата наемным работникам. Сколько и за что?

Andri@n пишет: И вообще вопрос ко всем форумчанам, кто как и в каком размере оценивает найм работников?! Подскажите пж...

Порылся на форуме и оказалось, были отдельные обсуждения об этом, но отдельно такой темы нет. Вопрос действительно очень чувствительный для многих. Как для работодателя так и для работника. Пишите.

piligrim пишет:

Andri@n пишет: И вообще вопрос ко всем форумчанам, кто как и в каком размере оценивает найм работников?! Подскажите пж...

Порылся на форуме и оказалось, были отдельные обсуждения об этом, но отдельно такой темы нет. Вопрос действительно очень чувствительный для многих. Как для работодателя так и для работника. Пишите.

Вот спасибо Марат огромное!!! И мне как то тоже не попалась такая тема, считаю многим будет весьма полезна!!! Будем ждать, как у кого с этим обстоят дела...

У меня идет оплата почасовая. Работники приходят с условием продолжительности дня не менее 8 часов. Иногда остаются в продленку на пару часов. Почему не сдельная? Потому как работники универсальные. Нет заказов, штукатурим, ставим бордюры, копаем под кабель, делаем стяжки и другие строительные работы. А камень имеет очень сложную трудоемкость. И назначать оплату отдельно за бетонный, отдельно за гипсовый, отдельно за сланцы, отдельно за кирпичи - не вижу смысла.

По плану, за 8 часов один работник должен сделать не меньше 10 квадратов. Но дни бывают разные. В один день может быть и выгрузка сырья и отгрузка товара и ремонт или обслуживание оборудования. Поэтому считаю количество отработанных часов за месяц и выполнение за месяц. Пока меньше заложенных 10 квадратов не выходило. Если тупо лить, то можно за день и по 20 квадратов сделать. Но по полному циклу - и 10 хорошо для себестоимости.

Dimonmoz пишет: У меня идет оплата почасовая... Работники приходят с условием продолжительности дня не  менее 8 часов...  работники универсальные...  

Практично и удобно. Работник знает, что у него всегда будет работа (деньги). Работодателю надо лишь эффективно спланировать и распределить объемы работ. Хорошо когда деятельность разнонаправленная (но в одном общем русле) и источники доходов разные. Это позволяет снизить риски от сезонности, перебоев в поставках, тех. проблем и прочих временных перебоев. Хорошая модель для малых предприятий, уже крепко стоящих на ногах.

Dimonmoz пишет:У меня идет оплата почасовая. Работники приходят с условием продолжительности дня не  менее 8 часов. Иногда остаются в продленку на пару часов. Почему не сдельная? Потому как работники универсальные... Если тупо лить, то можно за день и по 20 квадратов сделать. Но по полному циклу - и 10 хорошо для себестоимости.

В данной ситуации считаю, что деятельность организована правильно, т.к. действительно не заточена чисто под литье декоркамня, будь он из гипса или бетона, где поставлен конкретный объем выработки допустим в сутки, другими словами сдельщина, а у Димы представлен широкий спектр оказания различных услуг, поэтому поденьщина...

Я своим плачу по выходу готовой продукции за м2.
В этот метр заложено всё, начиная от разгрузки сырья и заканчивая погрузкой готовой продукции.
Цена зависит от типажа и окраса.
Белый антик вдвоём наливают 32 метра с 9 до 13. А вот перенос в сушилку и упаковку они не долюбливают. Просят взять третьего человека чисто на эти операции. Но пока остальные сушилки не запущены об этом говорить бессмысленно

aleksize78 пишет:Я своим плачу по выходу готовой продукции за м2.
В этот метр заложено всё, начиная от разгрузки сырья и заканчивая погрузкой готовой продукции.
Цена зависит от типажа и окраса.
Белый антик вдвоём наливают 32 метра с 9 до 13. А вот перенос в сушилку и упаковку они не долюбливают. Просят взять третьего человека чисто на эти операции. Но пока остальные сушилки не запущены об этом говорить бессмысленно

Ну понятно как у тебя обстоят дела с этим непростым и нестандартным делом Лех, тут как и в смеси: стандартных рецептов нет, т.к. у всех разные "переменные" в зависимости от региона: уровень жизни, средняя зарплата, количество работников, их обученность и производительность ну и тд. и тп....

aleksize78 пишет:Белый антик вдвоём наливают 32 метра с 9 до 13.

Нифига они у тебя роботы))) 8кв.м. в час - серьезная скорость!!!

Andri@n пишет:
Нифига они у тебя роботы))) 8кв.м. в час - серьезная скорость!!!

Вообще, на антике они сейчас разгоняются до 11 м2 в час

aleksize78 пишет:Вообще, на антике они сейчас разгоняются до 11 м2 в час

Жесть))) ПДД пусть соблюдают)))

У меня если сделать почасовую оплату, все будут ходить вялые и работа будет идти нудно. Я сам работал на заводах раньше с оплатой почасовой, знаю что в голове только одно - оттерпел свое время и домой. Пофигу что там успелось или не успелось, все остальное завтра а том тоже руки в карманы и пешком по заводу.

У меня оклад привязан к минимальной сделке. Это 30 квадрат на 2 человека, это что касается самого изготовления камня. Еще один человек занимается упаковкой и подсобной работой, в которую входит и электрика и отопление и сушка и отгрузка. Т.е получается что минимальная норма в сутки это 30 метров с полным обслуживанием цеха, в которое входит вообще все, я там могу не появляться.
По факту производится каждый день около 40 квадрат. В это не входит бетон.

Фишка в том, что когда я делал рабочее время с 8 утра до 8 вечера, было вяло и люди уставали от того что весь день проводят на работе и так каждый день. Перевел чисто на сделку и дал понять если закончат работу в 13.00 то могут спокойно идти домой. Когда люди это поняли, они многое изменили в тех процессе, попросили сделать им что то более удобно для них и дать свободу принятия решений по распорядку дня ( перекуры и обед, начало и окончание работы, возможность перепроситься или переставить местами выходной )

Теперь работники могут придти и в 9 утра и так-же в 7 утра когда им нужно побыстрее закончить. В среднем работа заканчивается уже в 14.00 и они свободны и довольны. А если есть заказы то они с удовольствием остаются на подработку и соответственно зарплата удваивается.

Когда отлажен тех процесс и есть склад, лучше дать людям сделку и пусть они льют. Так и склад есть и видно как на самом деле работает производство. Видно кто и в какое время успевает делать ту или иную операцию, сколько нужно рабочей силы на тот или иной объем и т.д. Имея такую модель, можно развиваться дальше, представляя полную картину всего.

Еще не маловажный фактор у нас. Если вы дадите работнику гибкий режим и хорошую зарплату, пусть даже и на так легко работать у вас, он не уйдет на такую же зарплату на другой завод в котором режим как в тюрьме, где что бы сходить пописЕть нужно ждать разрешения начальника.
Но и люлей поддавать тоже необходимо, что бы слишком сильно не расслабились. Я как только чувствую что появилось какое то легкомысленное отношение к работе - навожу кипешь. Работники должны понимать что при том что у них есть свобода, у них еще есть и ответственность за качество продукции. Что сделать быстро, не означает через жопу в пузырях.

aleksize78 пишет:

Andri@n пишет:
Нифига они у тебя роботы))) 8кв.м. в час - серьезная скорость!!!

Вообще, на антике они сейчас разгоняются до 11 м2 в час

Не сравнивайте тут производительность "Шелухи" да и еще с расшивкой, например со сланцами. Норму нужно считать по той продукции на которую уходит время. У меня например идет расчет по самому сложному типажу, это сланцы ну или на крайняк кирпичи без учета расшивки. Такие как Антик мы за день делаем до 100 квадрат, тем более если он белый.

Так что, мы тут о серьезном))

Вот и Влад подробно свое производство описал, мы с тобой это уже обсуждали, другим тоже полезно будет, как ты правильно описал завод, сам работаю в данное время по такому же принципу, но у меня чуть по другому конечно, есть определенные обязанности, я их могу распределить грубо на неделю или могу сделать, что я и делаю за полдня, а остальное время, так скажем предоставлен сам себе))) (решение различных вопросов на счет стройки, производства декор камня ну и тд. и тп.), но минус в том, что раньше 17.00 я не могу уйти с работы, да и вообще уволиться пока не организовав свое дело, тоже не могу, слишком велики риски, вот и приходится разрываться...

Ну а так, полностью согласен с Владом, с такой схемой производства...

Владислаv пишет: Не сравнивайте тут производительность "Шелухи" да и еще с расшивкой, например со сланцами.  Норму нужно считать по той продукции на которую уходит время. У меня например идет расчет по самому сложному типажу, это сланцы ну или на крайняк кирпичи без учета расшивки. Такие как Антик мы за день делаем до 100 квадрат, тем более если он белый.

Так что, мы тут о серьезном))

Шелуха, не шелуха, а основное время уходит на отмеривание компонентов, замес и подход к месту заливки (если нет конвеера). Замес на две формы антика 0.54 м2 чуть меньше, чем на ур. скол 0.4м2. Соответственно скола можно делать 8 м2 в час. Со сланцами примерно та же картина.

[quote="Владислаv"] Такие как Антик мы за день делаем до 100 квадрат, тем более если он белый.

))) не много юмора не помешает, тааак у нас новая бешенная скорость производства "чешуи", кто еще как давит на гашетку?!?!)))

aleksize78 пишет: Шелуха, не шелуха, а основное время уходит на отмеривание компонентов, замес и подход к месту заливки (если нет конвеера). Замес на две формы антика 0.54 м2 чуть меньше, чем на ур. скол 0.4м2. Соответственно скола можно делать 8 м2 в час. Со сланцами примерно та же картина.

Лёх, Антик как минимум в 2 раза быстрее делается чем все остальное. А тем более белый. По этому норму по таким типажам и окрасу считать не правильно. Считай например по Тонкослойному с окрасом максимально сложным который у вас есть. Вот это и будет расчет нормы и производительности.

Не могу я и ты, платить одинаковую зарплату работягам за 30 квадрат Тонкослойного и за 30 квадрат белого Антика с расшивкой. Там  и трудозатраты и цена готовой продукции разная.

Владислаv пишет: Лёх, Антик как минимум в 2 раза быстрее делается чем все остальное. А тем более белый. По этому норму по таким типажам и окрасу считать не правильно. Считай например по Тонкослойному с окрасом максимально сложным который у вас есть. Вот это и будет расчет нормы и производительности.
Не могу я и ты, платить одинаковую зарплату работягам за 30 квадрат Тонкослойного и за 30 квадрат белого Антика с расшивкой. Там  и трудозатраты и цена готовой продукции разная.

У меня антик утолщённый, поэтому, наверное разница с тонкослойником не большая (по замесу).
У меня разные типажи и окрасы идут по разной цене. От 80 до 130 рублей за м2 в круг. Данные цены сложились не сразу, но и на белом и на сложнокрашенном ребята зарабатывают одинаково. Только на белом выход продукции больше, что вполне естесственно.

Лёх я тебе о другом) Считать производительность предприятия, нужно по самой сложной ( ходовой, поточной, не заказной ) продукции в ассортименте. Так более понятно всё будет.

Что бы было понятно, к примеру Норма по сланцу у меня 30 метров, а по такому как Антик 40-45. Вот это будет честно. Так я понимаю что моё "предприятие" сегодня работало с той прибылью на которое я его запланировал. Не меньше. Важна экономическая составляющая а не толщина камня и скорость его заливки.
Так что мы с тобой об одном и том-же. Просто не нужно ставить рекорды нормы по Антику, а то народ не так поймет и эта тема введет в заблуждение новичка в расчетах нормы квадрат камня в смену! я тебе лишь об этом.

Все это хорошо, но как вы считаете оплату по отгрузке товара, уборка, процесс окраски, подготовительные работы, ревизию и обслуживание оснастки и прочее? Так у вас начнется при чуть более сложном процессе война между работниками за более выгодные процессы. Для того, чтобы не сидели, достаточно с ними работать через день-два и знать сколько за день человек должен и может сделать. А еще нужно установить систему видеонаблюдения, просто для дисциплины. У меня практически та же сдельщина. Только от самого сложного и толстого типажа. Если сделали больше - значит я больше заработал, если сделали меньше - значит я неправильно организовал процесс.

Как быть со сдельщиной, если свет отключили, если что-то резко поменялось в планах. Как быть зимой с отоплением? Кто готовит дрова, кто топит? Ну у Влада понятно, там один человек отдельный на хозяйстве и упаковке...

В общем все у нас сводится к одному. Кому как удобней, тот так и оплачивает. В себестоимости у меня трудозатраты выходят 1$ на квадрат такого типажа, как карпатский...

Добавлю от себя. Сдельщина - как плюс, так и минус. особенно при бригадном подходе. Т.е. как только начинает работать несколько человек, хотя бы больше двух, начинается бардак.
Помню еще времена своей молодости, когда работая на стройке молодым каменщиком, неоднократно становился свидетелем, как работяги реально дрались за дележку работы. Ибо на глухом участке стены можно взять объем гораздо больший, чем на участке с проемами, либо с углами. Тут только очень авторитетные бригадиры путем постоянной смены участков работ и ежемесячным КТУ могли нивелировать эти недостатки сдельной системы оплаты труда.

У меня вся работа распределена, все побочные мелочи типа кто подметает пол а кто выносит мусор тоже поделена. Тут ни у кого не возникает вопросов, как я сказал и назначил так и будет. Тех кто у меня начинал залупаться, приходилось воспитывать.

Систему видеонаблюдения устанавливать не рекомендую..я сам работал на таких предприятиях где всё в камерах и точно могу сказать что это никому не нравится. Тотальный контроль , понимание того что ты задницу почесать не можешь спокойно и все это пишется, только угнетает работников. К дисциплине  на небольшом предприятии нужно подходить иначе.. Все это ужесточение и видеонаблюдение хорошо на больших производствах, где не 3-5 человек а хотя бы 15-20 в цеху, когда уже начинают валить друг на друга косяки и просто так ничего не найдешь..

Проблема при сделке при отключении электричества решается покупкой генератора. Кучу денег потерял пока не купил..  А при работе на бетоне где всё колом может встать в бетоносмесителе, вообще без генератора никак. Так что все решаемо.

Dimonmoz пишет:Добавлю от себя. Сдельщина - как плюс, так и минус. особенно при бригадном подходе. Т.е. как только начинает работать несколько человек,  хотя бы больше двух, начинается бардак.
Помню еще времена своей молодости, когда работая на стройке молодым каменщиком, неоднократно становился свидетелем, как работяги реально дрались за дележку работы. Ибо на глухом участке стены можно взять объем гораздо больший, чем на участке с проемами, либо с углами. Тут только очень авторитетные бригадиры путем постоянной смены участков работ и ежемесячным КТУ могли нивелировать эти недостатки сдельной системы оплаты труда.

Ну так не везде. В производстве плитки все понятнее чем в оштукатуривании стен с углами либо без)
У меня сделка привязана к обязательной норме, меньше которой сделать нельзя, привязка идет к зарплате,к окладу. Само понятие сделки, для того что бы людям было интересно сделать работу и побыстрее пойти домой заниматься делами или быть просто в семье. Это мотивирует не спать а шуршать) А еще такую работу больше ценят чем ту на которой ты проводить половину жизни.

К примеру. ЗП 40тщ. Ты каждый день с 8 до 18.00 на работе, и даже если ты все сделал ты сидишь и киснешь на ней, поглядывая на часы.
Вариант № 2 . Сделал норму, при той-же ЗП 40тщ но до 14.00 и имеешь право пойти домой, либо остаться и подзаработать еще.

Мне кажется второй вариант будет более человечный. И такую работу будут ценить и не бегать туда-сюда. В нашем случае хреново то, что кадры очень долго обучаемые, и если на них давить они сбегут, так как работа то пыльная. Хуже будет каждый квартал обучать нового работягу, стоять над ним и так каждый раз..

Ну у нас тоже своя специфика. Пришел новый гипс - распалубка быстрее, а иногда, наоборот - медленнее. Пару дней нужно перестраиваться. Я просто к тому, что в итоге ни у кого нет чистой сделки, у всех у нас повременно-сдельная оплата труда. Я точно так же своих на час раньше отпускаю, если они уже перевыполнили норму, тем более, что у меня еще работяги привязаны к расписанию автобуса. И мы подстраиваемся под него. Они уже сами смотрят, если успевают, то уедут на 15-55, нет поедут на следующем. Обеда тоже нет, как такового. Перекусили, посидели минут 10, и работать дальше. С утра всегда спрашивают, сколько и чего нужно сделать сегодня за день. Обычно успевают с запасом.

Кому как нравится, тот так и платит.
Я плачу по факту поступления продукции на склад.
Пришло 10 коробок, получат за 10. Придет 50, получат за 50. Рабочий мотивирован достаточно: сколько сделал, столько получил. Я никого не насилую говорю, что нужно сделать, они делают. Делают на склад. Бывает срочный заказ, тогда уже разговор другой, говорю сколько надо сделать и в какие сроки.
В стоимость м2 заложено всё: литьё, сушка, упаковка, разгрузки / погрузки, печь натопить, дров наносить, уборку ежедневно сделать.
Бывает день хреновый, всё из рук валится, или самочувствие плохое... Уходят раньше. Главное всё успевают.
Зарплата раз в 2 недели

aleksize78 пишет:

Andri@n пишет:
Нифига они у тебя роботы))) 8кв.м. в час - серьезная скорость!!!

Вообще, на антике они сейчас разгоняются до 11 м2 в час

11 метров в час антика, это 20 форм примерно, заливаете по 2 формы как я понял... это надо парк форм антика 10 штук иметь для такой производительности?