Пластификатор

Михаил Zikkamitt пишет: Эх, взесить бы Гипер тоже...

Я большой лентяй, если сегодня будет не лень, обязательно взвешу ....

Михаил Zikkamitt пишет: С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.

Если я правильно понял то использование вибростола крайне желательно

piligrim пишет:

Михаил Zikkamitt пишет: С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.

Если я правильно понял то использование вибростола крайне желательно

Нет, я имел в виду плотность самого порошка!

BES пишет:

piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...

Наблюдение правильное - выводы не того
Тут не марочность играет роль, а тонкость помола. Чем меньше помол - тем проще работать гиперу

В моем случае тонкость помола обратно пропорциональна марке гипса. Выше марка тоньше помол. Для этого даже не надо никаких экспертиз, разница чувствуется на ощупь (да и по цвету то же)

BES пишет:

Олег Непричом пишет:
НО! Это - летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.

О, теперь уже я завис
Ты что, зимой больше пластификатора добавляешь? А смысл?

Привет тёзка, звиняй, сразу не заметил твой вопрос.
Короче фишка в том, что зимой у меня и песока, и мешалка - холоднючие, а кипяток лить не всегда получается. Пришел к выводу что если чуть больше плеснуть пластификатора, то лучче текучесть на всем холодном. А иначе - хрен промешаешь, не забывай - у меня же "груша"...

А, в этом смысле
Я поступаю проще - песок с вечера заносится в цех + добавляется ускоритель схватывания, цуть-цуть
Ну и ВЦ снижаю до минимума, только чтоб сформовать.
В принципе, если температура в цеху не минусовая - этого достаточно для запуска гидратации, дальше бетон сам разогревается.
Ну и если совсем уж холодно - тогда поликарбоксилат без замедлителя, зимний.
Вообще по науке при зимнем бетонировании (ниже +5) - снижаем ВЦ и увеличиваем % цемента в смеси.
Я просто не люблю смеси с высоким содержанием цемента, оно получается как карамель, мастерок гнется
Смесь приходится резать, иначе не сковырнуть

Тёзка, вот хочу с тобой посоветоваться.
Есть такая мысля - на полки из доски-дюймовки, где лежат ПУ формы с раствором, положить пленочный теплый пол (электрицкий), чот типа от такого, накрыть его тонким линолеумом, и сделать шкафу дверцы. Думаю если формы по 2-3 штуки друг на дружке будут лежать на такой теплой подложке, то раствор в них схватываться будет гораздо быстрей. Ну и экономичней опять же - одно дело нагреть помещение в 55 м2, до 18 градусов, - это ж уйма дров, углябля и суеты..
а тут - выставил на регуляторе нужную температуру, в ризетку воткнул, дверцы закрыл и вот оно, щастье...
Чо скажешь? Вопрос кстати ко всем бетонщикам.

Коробка с фанеры.
Многа.
Складываешь одна на другую, унутрь - формы.
В самый низ - лист пенопласта или проставку.
И греть ничего не нужно и бетон не замерзнет

Ну хорошо, а если температура в помещении выше +7 не подымаецо?
Через скока у меня расформовка будет?? Через пару суток...
А мне надо быстрее...
А в такую коробку из фанеры - лучче расформованные изделия складывать рядами, на выстойку.

Это будет работать и очень эффективно.
Не знаю как у тебя, у меня 6 этажерок форм и они стоят буквой П, но у меня нет проблем с обогревом.
На твоём месте я наверное сделал-бы так:
-деревянная (стальная) полка с бортами (высота бортов зависит от толщины пенопласта и стяжки и они являются опалубкой).
-на ней слой пенопласта (полистирола) 3-5см.
-отбортовка опалубки пенопластом 2-3см.
-стальная сетка для крепления шнура кабеля или не надо, если кабель идёт типа мата.
-стяжка 2-3см (в бетонную смесь добавить клей для кер.плитки, желательно специальный или еврохимию, но выйдет дороже.
-сделать короба на каждую этажерку из пенопласта 5см., для жёсткости и сохранения покрыть фасадной сеткой и зашпаклевать.

Еси чесна, нифига не понял Жека, о чем ты. Куда делать стяжку? На полки?
В том инфракрасном полу, что я давал сцылку - там нема кабеля, там идет пленка до 0,5 мм толщиной. Я хочу ее постелить на полки своего шкафа (6 полок по 2 формы в ширину и 2-4 формы в высоту, в зависимости от типажа), пленку закрепить и на нее сверху постелить линолеум, чтоб не гробить пленку. А уже на сам линолеум укладывать формы. Шкаф хочу герметизировать пенопластом по бокам и сверху, на дверцы - полиэтиленовая пленка.

В шкаф будет неудобно формы укладывать, да и просто плёнка на дверцах - плохая теплоизоляция и мощное образование на ней конденсата. Так как я предложил - это настоящие камеры пропаривания. А тёплый пол я думал, что кабельного типа. Да не заморачивайся, лелай как тебе удобно.
А то, что на каждую этажерку отдельный короб - это хороший вариант, залил партию и закрыл, льёшь другую, а если общий шкаф, то сколько тепла ты потеряешь, туда-сюда его открывая.

аааа, вона чо.... Ты писал про тёплый пол под этажеркой? терь догнал

дверцы я думаю делать на всю ширину полки, вставные, а не распашные. чтобы когда льешь один типаж - другие стояли закрытые

Михаил Zikkamitt пишет:

piligrim пишет:Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше).

Эх, взесить бы Гипер тоже...

Взвесил. Большая 7гр., маленькая - 3,5гр.

Олег Непричом пишет:Ну хорошо, а если температура в помещении выше +7 не подымаецо?
Через скока у меня расформовка будет?? Через пару суток...
А мне надо быстрее...
А в такую коробку из фанеры - лучче расформованные изделия складывать рядами, на выстойку.

Не смеши
У меня отопления в жизни еще не было, а работаем зимой
У тебя в коробе получается термос, плиты достаются горячими и пофиг, какая температура в цеху.
Реакция гидратации цемента вообще-то с выделением тепла идет, тепла много
Если льется около куба в день - то в помещении стабильно 12-16 градусов.
Температура в цеху влияет на выстойку, 70% дольше добирается. Если летом спокойно выгружаем под укладку на третий день, то зимой - минимум неделя

вишь ли, друже, у тебя - плиты, а у меня - ПУ формы. Их больше 4-х - 5ти друг на дружку класть низя, ибо нижние начинает плющить. Проверено. Поэтому твой вариант хоть и интересен, но для меня - малоприменим. Мне больше подойдет вариант шкафа-термоса, с полками примерно через 33-36 см

Я где-то сказал, что я формы одну на другую складываю?
У меня даже песчинка под формой отправит заливку в брак
Короб. В короб выкладываю формы, сколько влезет.
Закрываю пленкой (сам короб, большим куском)
Ставлю сверху (на бортики короба) следующий короб и снова закладываю формами.
Получается стопа 10-15 коробов с формами (так чтоб укладывать удобно было)
Вся эта конструкция активно разогревается при любой температуре.
Короба выставлены в уровень (в моем случае это как раз важный момент) Ну и еще тряпочкой протираем, перед каждой заливкой
У систромовцев заполненную стопу роклой отвозят в сторону, я с этим не особо заморачиваюсь - рядом с вибростолом три стопки, в принципе хватает под любой заказ.

Олег Непричом пишет:вишь ли, друже, у тебя - плиты, а у меня - ПУ формы. Их больше 4-х - 5ти друг на дружку класть низя, ибо нижние начинает плющить. Проверено. Поэтому твой вариант хоть и интересен, но для меня - малоприменим. Мне больше подойдет вариант шкафа-термоса, с полками примерно через 33-36 см

Я раньше укладывал подложку с формой на предыдущую и т.д., но:
-формы приплющивает, геометрия плитки чуток играет.
-жопа у плитки некрасивая, неодинаковая.
Хорошо, что клиент был непритязательным.
Сейчас у меня рамки, сделанные из бруска 2х3см (чуть выше высоты матриц) и покрытые лаком - этажность роли не играет, подложка молочком не засирается, жопа нормальная и одинаковая, плитка "доходит" в герметичной, влажной, тёплой среде.

Олег Непричом пишет:Тёзка, вот хочу с тобой посоветоваться.
Есть такая мысля - на полки из доски-дюймовки, где лежат ПУ формы с раствором, положить пленочный теплый пол (электрицкий), чот типа от такого, накрыть его тонким линолеумом, и сделать шкафу дверцы. Думаю если формы по 2-3 штуки друг на дружке будут лежать на такой теплой подложке, то раствор в них схватываться будет гораздо быстрей. Ну и экономичней опять же - одно дело нагреть помещение в 55 м2, до 18 градусов, - это ж уйма дров, углябля и суеты..
а тут - выставил на регуляторе нужную температуру, в ризетку воткнул, дверцы закрыл и вот оно, щастье...
Чо скажешь? Вопрос кстати ко всем бетонщикам.

Олег чето я прикинул по финансам и решил что для наченающего ,дизельный котел шикарно будет вот твоя идея про пленку со шкафом хорошая.главное чтоб плитке комфортно было "пока работаеш не так и холодно"

Привет Всем Сегодня общался с строителями они рассказывали, что когда были перебои с пластификаторами они добавляли моющее средство для посуды в раствор Это прикол или реальность

Это реальность, но очень жжестоокая! Эксперименты в сторону. Требуемого эффекта тебе это не даст.

да не я не экспериментировать, я в прошлом дальнобойщик таскал концентрат ФЕРИ в Новомосковск на завод, Ну и (как полагается затарился) фери лет на 50 вперёд

Женя запад пишет:Сейчас у меня рамки, сделанные из бруска 2х3см (чуть выше высоты матриц) и покрытые лаком - этажность роли не играет, подложка молочком не засирается, жопа нормальная и одинаковая, плитка "доходит" в герметичной, влажной, тёплой среде.

хмм... чота в этом есть. надо пораскинуть мозгом. Тем паче што тёзка тож так делает...

Это испробовано, это дешевле и действительно работает, но я бы не стал рисковать с плиткой. А вот стяжки под тёплые полы, кладочный р-р, клей под плитку на улице - милое дело. Это информация от многих строителей и из разных регионов, и я сам очень часто присутствую при заливке стяжек и вижу сам процесс и изменения в смеси.
Если будешь много гипса лить - это средство у тебя не пропадёт, оно востребовано.

серёга2011 пишет:да не я не экспериментировать, я в прошлом дальнобойщик таскал концентрат ФЕРИ в Новомосковск на завод, Ну и (как полагается затарился) фери лет на 50 вперёд

Так-бы я забот не знал, у меня неонол бод боком а это покруче ферри.