Пластификатор

Кто какой пластификатор использует, сколько и как добавляет?
Пользуется ли кто при этом пеногасителем?

Объясните - а зачем пеногаситель?

для бетона - использую Adium-150, Glenium-51, в пределах 1-1,5% от массы цемента, для гипсЫ - исключитель Мишину аццки яденую смесь Гипер-П. Насколько я знаю, в него какраз-таки и входит пеногаситель, работает здорово.

Пеногаситель для гипса - это понятно, для бетона нафига?
Пузырики воздуха в бетоне - это хорошо, на морозе рвать не будет

Тёзка, ну есть же фанаты однородности смеси
А правильно сделанный бетон и без пузырьков рвать не будет. Ни на морозе, ни на жаре )))

Олег Непричом пишет:
А правильно сделанный бетон и без пузырьков рвать не будет. Ни на морозе, ни на жаре )))

Насчёт порвать так любой бетон порвёт, вопрос стоит когда это произойдёт. Испытания идут если не ошибаюсь до появления первых признаков разрушения, а воздухововлекающая повышает морозостойкость.

Я использую пеногаситель для того, чтобы на морде плитки небыло пузырьков. Насколько он эффективен в данном вопросе трудно судить, т.к. он уже замешан с гипером. Толком неясно, что именно недопускает появление пузырьков: или он, или стол, или сама смесь определённой жёсткости, или всё вместе, но пузырьков нет. По поводу, что с ним будет рвать на морозе - сомневаюсь. Моя тротуарка лежит уже ровно 10 лет, а ведь тогда я использовал песок, какой был, с маркой цемента не морочился и пластификатор - обычный С3. Погода у нас такая, что за зиму цикличность мороз-тепло огромная. Не думаю, что за это (присутствие антивспенивателя)стоит переживать.

Олег Непричом пишет:для бетона - использую Adium-150, Glenium-51, в пределах 1-1,5% от массы цемента, для гипсЫ - исключитель Мишину аццки яденую смесь Гипер-П. Насколько я знаю, в него какраз-таки и входит пеногаситель, работает здорово.

Олег ,а где ты адиум берешь?

Привет Санька.
Когда как, когда - в Новороссе, там дядька один время от времени им торгует, когда в Краснодаре. Щас вот жду заказанный пару месяцев назад, а пока его нема - юзаю Глениум.

Олег Непричом пишет:Привет Санька.
Когда как, когда - в Новороссе, там дядька один время от времени им торгует, когда в Краснодаре. Щас вот жду заказанный пару месяцев назад, а пока его нема - юзаю Глениум.

я же был в ростове в той органезации что ты упоменал пигменты там брал,а вот про адиум они ничего не знают,глениум есть а вот про адиум и не слышали.а ты не напишеш адрес в краснодаре,где адиум взять?

в РосХимПроме про Адиум и не знают. В краснодаре адрес уточню-скину в личку, тока там он тоже от случая к случаю, и почти в 2 раха дороже Глениума

Олег Непричом пишет:в РосХимПроме про Адиум и не знают. В краснодаре адрес уточню-скину в личку, тока там он тоже от случая к случаю, и почти в 2 раха дороже Глениума

хорошо,а то я у михи взял смесь его а она оказывается для гипса.ну я пока не начинал еще лить,пока своей работы хватает,заодно и подберу все необходимое.да кстати а какой котел ты себе поставил?а тоя тоже собираюсь котел на дизеле установить,думаю китайский взять.

санько потемки пишет:хорошо,а то я у михи взял смесь его а она оказывается для гипса.ну я пока не начинал еще лить,пока своей работы хватает,заодно и подберу все необходимое.да кстати а какой котел ты себе поставил?а тоя тоже собираюсь котел на дизеле установить,думаю китайский взять.

Кетайский - небери. Возьми корейский, Китурами Турбо, надежнейшая весчь, полный аффтамат, да и проверена уже.

А кетайский... ты ж не кэгэ памидор берешь, а серьёзныю дорогую вещь, на долгие годы.

ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой. Глениум стОит 150 руб/кило, и разводить ево в теплой воде необязательно. Хотя помойму Женя фигачит на ём и в ус не дует. Тут уж на вкус и цвет, как грицца....

Олег Непричом пишет:
ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой.

Сегодня считал потребление Гипера П на Известняковую груду, получилось 24 руб./м2.
Глениум - штука очень классная!!!!! Но, одна проблема, замерзает, потому и найти зимой порой проблематично...

0у меня ГиперП более-менее нормально шел не меньше чем 0,9 - 1% от массы цемента. То есть
на 1 кв.м Пещаной груды - 90 грамм. При ценнике 500 рублей га кг - 45 рубликов.
На Скалу трэба - 130 грамм, в рублях это - 65 рублей.
Глениум (Адиум также) идет -
на 1 кв.метр Пещаной груды 120 грамм, при цене 150 руб/кг - 19,5 рублей на метр,
на Скалу - 160 грамм, итого на квадрат в деньгах - 24 рубля.
НО! Это -= летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.
Зато для гипсЫ - твоему Гиперу, Миша, цены нема.

Олег Непричом пишет:

ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой. Глениум стОит 150 руб/кило, и разводить ево в теплой воде необязательно. Хотя помойму Женя фигачит на ём и в ус не дует. Тут уж на вкус и цвет, как грицца....

Вообще-то он первоначально и создан для бетона и причём очень хорошо работает, а с гипсом - так это по-моему его побочный удачный и отличный эффект. Но не уверен, может и была задумка универсального гипера.
На груду не помню точно что за ёмкость, а на Доломит на замес 1м2 (4матрицы) идёт жестяная крышечка от водки. Раньше две сыпал, потом провёл эксперимент по уменьшению - на глаз разницу в смесях не увидел, время до расформовки такое-же.

фигассе, Жека, а чо у тя за цемент с песоком?? Я как не изгалялся - у меня меньше того, что указывал выше - никак не работает, кабутта и не сыпал ничего...

Может у Жени водка какая нить особенная, и крышка на пол литра

Олег Непричом пишет:
НО! Это -= летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.

О, теперь уже я завис
Ты что, зимой больше пластификатора добавляешь? А смысл?

Именно ГиперП применяется (или должен) 0,06 - 1% к массе цемента. Ты взял по максимуму, очевидно твои опыты, вернее их результаты, вынуждают тебя к использованию такого его количества. В цементах, продаваемых у нас, согласно их описанию, уже присутствуют пластифицирующие вещества. Возможно в заимодействии их друг с другом и получается небольшое требуемое количество гипера.
Не забываем, что в ГиперП содержится и антивспениватель. Вот эта его составляющая для меня намного важнее, чем суперразжижитель. Пузырьки на поверхности - бич очень многих производителей, а моя работа, как началась так и идёт без малейшего на них намёка. А пузырчатую продукцию я нередко встречаю в городе, причём обывателю вдолбили в голову, что по технологии пузырьки вполне допустимы, а заборы у нас вообще ужас - газосиликатные блоки по пузырчатости отдыхают.

Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...

piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...

Наблюдение правильное - выводы не того
Тут не марочность играет роль, а тонкость помола. Чем меньше помол - тем проще работать гиперу

piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...

Пилигрим! а сколько ты сыпешь гипера на килограмм гипса?

Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше). Для примера возьмем одну форму Московского.
Гипс Г5 При Г/В 65/35 получаем округленно 2700/1400, ГипераП - 4 большие ложки, замедлитель - 1 большая. Смесь получается как сметана. Спасает только вибрация (стол с момента начала заливки уже включен.). Время расформовки через 10мин.
ГИПС ГВВС-13 Г/В 72/28, округленно 3000/1200, ГиперП - 2 большие ложки, замедлитель не используем. Смесь жидкая. Стол не включаем. Время расформовки через 15мин.

piligrim пишет:Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше).

Эх, взесить бы Гипер тоже...
Если весы не точные, то взвесь ложек 10 - 20, а потом раздели общий вес.
С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.