Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+51
maxmaster
ИгорьС.
Владислаv
anton123
molotov
VadimVV
aleksize78
КилоГипса
МихаиL
piligrim
VAGONNIK
Наладчик
=
Diller
Andrei Agap
Леонов С.А.
Fe-City
ОлегOB
Евгений
Е.В. - Гений
Kazbek07
urail
андреич
морячёк
Аlla71
diver
Артем53
savt_by
серёга2011
Алекс
Kulon
alex55497
Михаил Zikkamitt
вадим
vitalek_n
Радик
lana64
Ликам
СтАндАрт
sanko_potemki
вовк николай
Andron__
udavvv
Женя запад
BES
alex29ru
sandrogor
Dimonmoz
atlant
Олег Непричом
west
Участников: 55

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Олег Непричом 21/10/2012, 16:20

    ХЗ, я на гравитационке тоже не меньше 40 минут замес делал - это полный цыкл - от сухого перемешивания до выбора смеси. Ну не получаеца в груше быстрей боль-мень приличный раствор зае..бабахать..
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 17:15

    Олег Непричом пишет:ХЗ, я на гравитационке тоже не меньше 40 минут замес делал - это полный цыкл - от сухого перемешивания до выбора смеси. Ну не получаеца в груше быстрей боль-мень приличный раствор зае..бабахать..
    affraid
    У меня раствор за 40 минут уже становится...
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Dimonmoz 21/10/2012, 17:25

    BES пишет:
    У меня раствор за 40 минут уже становится...

    А Ты водички побольше добавь, как для гравитационки Very Happy , и ничего не станет.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 17:58

    Если я добавлю столько воды - это каша будет Very Happy
    У меня на сухом песке больше 5,5 литра не получается Wink
    Обычно около 3-3,5 на мешок.
    И как-то с трудом представляю такую смесь в гравитационке Very Happy Она липкая до жути.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор alex29ru 21/10/2012, 18:28

    Dimonmoz пишет:На гравитационке нормально получаются полужесткие смеси с В/Ц 0.35. Нужен просто пластификатор хороший и перемешивать не мене минут 25, а то и до 40. Тут самое главное, чтобы песок хороший был,крупный и без пыли.
    Так наверно быстрее ручным миксером будет замешать?
    Кстати о миксере, какой порекомендуете? Для строительства брать все равно придется, может и для замесов пригодиться. Интересует качество, удобство и надежность.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 18:36

    Да, легких путей не ищем? Wink
    Поищи мотор-редуктор, мне приволокли за 200 гривен. Останется только присобачить к нему лопасти Wink
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор alex29ru 21/10/2012, 18:39

    BES пишет:Да, легких путей не ищем? Wink
    Поищи мотор-редуктор, мне приволокли за 200 гривен. Останется только присобачить к нему лопасти Wink
    Уже ищу, но миксер в хозяйстве все равно нужен.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 19:03

    Если нормально собрать - это будет лучше миксера Wink
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 21/10/2012, 19:41

    Я миксером мешаю, примерно 1 минуту на замес на 1м2 доломита (4 матрицы).
    Сначала в чан половину песка (ведро 10л) и весь цемент, воду затворения примерно 90%, но в которой разведены 100% пигмента и пластификатора, мешаю несколько секунд до однородной смеси. Потом остальной песок, мешаю и подливаю по необходимости просто чистую воду (песок у меня очень часто разной влажности).
    Такой вариант мне наиболее подходит, чан потом сполоснул водичкой за секунды и до завтра, нет у меня условий мыть мешалку, да и площади на вес золота, я практически в жилом помещении работаю.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 19:51

    Женя, я, кАнешна, дико извиняюсь - а ты о времени срабатывания пластификатора когда-то слышал?
    Толку от твоего пластификатора? Можешь без него делать - тот же эффект будет.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 21/10/2012, 20:04

    Я же написал, что время на замес 1 мин, после того, как вы писали про 20-40минут. Это общее время замеса, пластификатор срабатывает до или во время второго (капитального) перемешивания. Часто это прямо на глазах происходит. Я уже писал, что работаю с горячей водой, соответственно химпроцесс ускоряется. Может быть влияет и огромное, по сравнению с мешалкой, число оборотов. То, что пластификатор у меня срабатывает - это однозначно. Я всегда работал с миксером и перебрал кучу пластификаторов, остановившись на одном, следовательно видел разницу.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 21/10/2012, 20:29

    Я не вдавался в теорию пластификаторов, но сотни раз наблюдал, как смесь при хороших оборотах скачкообразно, резко становилась подвижнее. Не вдавался в физику-химию гипса и цемента, но точно знаю, что ни гипс ни ГЦПВ никто 15-20 минут не мешает (буквально секунды), и пластификатор срабатывает.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор udavvv 21/10/2012, 20:43

    Я мешаю замес минут 10. Бывало забывал положить пл-тор, но это сразу видно по смеси, доливал чистый и после пяти оборотов смесь поплыла!
    Х.з чё там мешать 30-40мин так и в промоте можно остаться Rolling Eyes
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 21/10/2012, 20:56

    У меня смесь на 1м2 (2 ведра песка, 5л цемента) встаёт к 4-ой матрице, немного водой разбодяживаем.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор udavvv 21/10/2012, 21:00

    Женя запад пишет:У меня смесь на 1м2 (2 ведра песка, 5л цемента) встаёт к 4-ой матрице, немного водой разбодяживаем.
    А пл-тор у тебя SP-10 ?
    У меня 60кг песка 15кг цемента 4л воды и 100гр пл-тора, 20мин на столе и два квадрата на полке Smile
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 21/10/2012, 21:10

    udavvv пишет:
    А пл-тор у тебя SP-10 ?
    У меня 60кг песка 15кг цемента 4л воды и 100гр пл-тора, 20мин на столе и два квадрата на полке Smile
    Да не, у меня Мишин гипер.
    На SP-10 я тротуарку делал. Смысла нет опыты ставить с гиперами, и его у меня выше крыши и мишиного почти бочонок целый. SP-10 с гипсом хорошо работает, а мишин я с гипсом даже и не пробовал, он-же с воздухом борется, так я его чисто на бетон, хотя и тротуарка у меня вся чистая на SP-10, без пузырей.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор udavvv 21/10/2012, 21:14

    Женя запад пишет:
    udavvv пишет:
    А пл-тор у тебя SP-10 ?
    У меня 60кг песка 15кг цемента 4л воды и 100гр пл-тора, 20мин на столе и два квадрата на полке Smile
    Да не, у меня Мишин гипер.
    На SP-10 я тротуарку делал. Смысла нет опыты ставить с гиперами, и его у меня выше крыши и мишиного почти бочонок целый. SP-10 с гипсом хорошо работает, а мишин я с гипсом даже и не пробовал, он-же с воздухом борется, так я его чисто на бетон, хотя и тротуарка у меня вся чистая на SP-10, без пузырей.
    Я сейчас на SP-20 работаю, как на гипсе так и на бетоне, он по сравнению с SP-10 мутный. SP-20-ый для бетона лучше.
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор atlant 21/10/2012, 21:39

    udavvv пишет:Я мешаю замес минут 10.
    АНАЛОГИЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Вот ведь,какие реальности вскрываются.........прикольно affraid
    В гравитационке замешиваю(от и до ....)как max -10 минут Shocked
    И то.. по рекомендации Олега,все по таймеру:
    цемент,инертные,вода и пластификатор все точно до +- 20гр,также подача "гидрозоля" строго по времени Basketball
    как то так Razz

    п.с.жду критику Embarassed (кирпичами,просьба- не бросайтесь)
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Dimonmoz 21/10/2012, 22:40

    Все зависит от того, кто как считает В/Ц соотношение. Если на гравитационке мешать с реальным 0,3-0,35 (при перерасчете на прокаленный или полностью высушенный, как на пляже летом песочек), то смесь сначала вообще в комки сбивается, а минут через десять эти комочки у меня только разбиваться начинают, если раньше смесь из мешалки достать, то какашки непрокрашенные какие-то получаются. Может песок такой? Не знаю, но у меня так происходил замес.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор BES 21/10/2012, 23:16

    Так оно так и происходит - смесь в комки сбивается. Потом, когда начинает пластификатор работать - комки расходятся.
    Занимает в принудиловке это около 5-8 минут. Весь замес от загрузки до выгрузки готовой смеси по минимуму получается 12 минут на однотонном окрасе.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Dimonmoz 21/10/2012, 23:32

    У нас цены на принудиловки такие, что за год не отобъешь с моими объемами, а так на б\у гравитационке, да ещё и не на своей, а на соседской можно не спеша поработать.

    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор alex29ru 22/10/2012, 09:32

    Женя запад пишет:Я миксером мешаю, примерно 1 минуту на замес на 1м2 доломита (4 матрицы).
    Сначала в чан половину песка (ведро 10л) и весь цемент, воду затворения примерно 90%, но в которой разведены 100% пигмента и пластификатора, мешаю несколько секунд до однородной смеси. Потом остальной песок, мешаю и подливаю по необходимости просто чистую воду (песок у меня очень часто разной влажности).
    Такой вариант мне наиболее подходит, чан потом сполоснул водичкой за секунды и до завтра, нет у меня условий мыть мешалку, да и площади на вес золота, я практически в жилом помещении работаю.
    А я о чем? С моими-то объемами миксера - выше крыши. Брать буду однозначно, стою только на перепутье - на один или два вала? Пишут что двойной частенько в косичку сплетается.
    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор sandrogor 22/10/2012, 16:32

    Не знаю ребя, пока не начал мешать на принудиловке 20-25 минут - нормального В/Ц добиться было нереально.
    Димонмоз посоветовал, отдельное ему сенки sunny , и мешаю смесь с В/Ц 0,2-0,25. Правда скока воды в песке - особо не мерял летом. Не думаю чтобы было много. Мерял после дождя, когда песок реально мокрый - прокаливал 1 кг песка. Так вот в нем было 65 грам воды.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Dimonmoz 22/10/2012, 17:47

    Так у Тебя все-таки принудиловка или гравитационка???
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН - Страница 2 Empty Re: ЧЕМ МЫ МЕШАЕМ БЕТОН

    Сообщение автор Женя запад 22/10/2012, 20:11

    alex29ru пишет:Брать буду однозначно, стою только на перепутье - на один или два вала? Пишут что двойной частенько в косичку сплетается.
    Давно я двухвалкой работал, у товарища смесь после гравитационки домешивали. Если на маленький объём, как у меня, то бери одновалку. Я отвечаю: минута, ну может быть 70 сек. и прекраснейшая смесь готова. С двухвалкой по периметру угла дна чана остаётся непромешанный обруч (не достаёт при малейшем наклоне), бери одновалку, но желательно с регулятором числа оборотов.
    Не знаю, какие там у вас. Я взял без реверса и оказалось, что лопасти крутят не туда, как я обычно мешал, а задавливают смесь ко дну, мне не понравилось, а потом оказалось, что всё чётко.

      Текущее время 28/3/2024, 14:39