Формы для тротуарной плитки

Привет всем! Если заходит разговор о тротуарке, то не лишне бы упомянуть о защитных пропитках(хотя бы для себя) Фото само расскажет.Чего не сказать о плитке с пуццоланой, ей всё не почём(её нет на фото).

Вот такой ответ я получил на другом форуме: "Пуццолановая реакция не происходит за день два. Для этого нужны недели ,месяцы и подходящие условии(влажность, температура) Именно по этой причины добавки такого рода не приемлемы для бетонов аэродромного и дорожного покрытия(а значит и для тротуарки)."
Как прокомментируете?

Не стоит путать теплое с мягким.
Существует два вида пуццолановых добавок - природная и техногенная. Первая силикатная, вторая алюмосиликатная пуццолана.
Не рекомендуют
Цитата:

"Пуццолановый портландцемент изготовляют путем совместного помола клинкера, активной минеральной добавки и необходимого количества гипса. Благодаря связыванию Са (ОН) 2 в нерастворимые гидросиликаты кальция такой портландцемент обладает повышенной стойкостью к химической коррозии и поэтому входит в группу суль-фатостойких цементов. Наиболее целесообразная область его применения — подводные и подземные части сооружений. Зачастую используют пуццолановый портландцемент в бетонах внутренних частей массивных сооружений, поскольку у него сравнительно небольшое тепловыделение.
Однако бетоны на пуццолановом портландцементе обладают низкой морозостойкостью и не пригодны для возведения сооружений, подвергающихся частому замораживанию и оттаиванию."

Мы же водим техногенную добавку - ВМК. Вот например цитата про один из ВМК:

Применение высокоактивного МПК-14 в бетоне снижает затраты  на пуццолановую добавку на 25-30% за счет снижения дозировки в 2-3 раза, экономит  на суперластификаторах до 50%. Применение МПК-14 повышает плотность бетона и моростойкость до 300 морозо-циклов. Что делает бетоны устойчивыми к агрессивным средам ( соль, СО2).
           Благодаря МПК-14  достигается высокая пластичность при отсутствии липкости, возможность модификации белых и цветных цементов, высокая совместимость с другими комплексными вяжущими.
           Сферы применения:  высокопрочные и долговечные бетоны (High Performance Concrete),дорожные бетоны и аэродромные площадки, в том числе самоуплотняющиеся (Self Compacting Concrete), бетоны низкой плотности, защитные и ремонтные составы для бетона, самовыравнивающиеся покрытия полов, составы для устройства промышленных полов, гидроизоляционные составы, высококачественные атмосферостойкие штукатурки и шпатлёвки, мостовые конструкции ( коррозийная стойкость, повышение прочности и долговечности), бассейны (коррозийная стойкость, тиксотропность), фундаменты домов (уплотнение, повышение прочности). igh Performance Concrete) прочные и долговечные бетоны, при отсутствии липкости, возможность модификации белых и цветных цементов

Прошу простить за дергание из статей, лень писать своими словами.
Многократное подтверждение тому можно найти не спешно и вдумчиво покуривая форум.

Спасибо за разъяснение, теперь все встало на свои места и понятно.   

По моему с Вашей помощью реабилитировался на том форуме.

raf, можешь передать "великому химику" z64rus, что к его великому сожалению, глину он все таки в песок пехает используя портландцемент. Лучшим сырьем для его производства считают мергель.
Что нам выдает Горная энциклопедия(сокращенно):

Мергель - осадочная горн. порода смешанного глинисто-карбонатного состава; содержит 30-90% карбонатов (кальцит, реже доломит) и, соответственно, от 70 до 10% глинистых частиц. B зависимости от относительного кол-ва компонентов возможен непрерывный ряд: известняк - глинистый известняк - мергель - известковая глина - глина. Пo минеральному составу карбонатов M. делятся на известковые и доломитовые.
Широко используются в цем. пром-сти. Из общего кол-ва м-ний карбонатных пород в CCCP, разведанных в качестве цем. сырья, 25% представлено M. Ha M. работают Катав-Ивановский (Урал), Новороссийский и Амвросиевский (Донбасс) цем. з-ды.

Алюминаты - без которых производство ПЦ не возможно, изначально просто глина. Ни кто же после этого не говорит, что бетон мы делаем из глины.
Без добавочные, "чистые" ПЦ делают только из мергеля, по этому не на всех заводах и присутствуют "чистые" цементы.
Вулканические добавки схожие с современным ВМК по активности и составу применяли в растворах еще в Древнем Риме. Где Рим и где будет его канал им.Москвы через сотню лет.
У z64rus фантазия далее, чем куска глины кинутых в печь, не идет. Вот и скажи ему, что это просто МК. В отличие от МК, ВМК является смесью активного кремнезема и глинозема почти в равных пропорциях, т.е. является не силикатным, а алюмосиликатным пуццоланом.
Я не подстрекатель - просто у "гипсовых секретчиков" не зареген, в т.ч. и из-за подобных непробиваемых ортодоксов.

ПС О главном, а кто сказал что ВМК должен вступить в реакцию весь за два дня, процесс гидратации идет годами, веками и когда заканчивается ни кто не скажет. Но принято считать, что 100%% прочность цементный бетон набирает на 28-е сутки.

raf1959 пишет:Вот такой ответ я получил на другом форуме: "Пуццолановая реакция не происходит за день два. Для этого нужны недели ,месяцы и подходящие условии(влажность, температура) Именно по этой причины добавки такого рода не приемлемы для бетонов аэродромного и дорожного покрытия(а значит и для тротуарки)."
Как прокомментируете?

Не знаю как на том форуме теоретики общаются. Выкладками из нета что ли. Я, например, больше практик.
Слева моя плитка с ВМК. Справа не моя. Что там намешано - не знаю.
Но точно знаю чего там нет. Вот и судите - работает добавка, или спит месяцами.
Условия хранения плитки одинаковые - открытая площадка торгового центра.

alex29ru пишет:raf, можешь передать "великому химику" z64rus, что к его великому сожалению, глину он все таки в песок пехает используя портландцемент. силикатным пуццоланом.
Я не подстрекатель - просто у "гипсовых секретчиков" не зареген, в т.ч. и из-за подобных непробиваемых ортодоксов.

Эххх.. пытался,там, что то ему намекнуть....но быстрее забанят(хотя пох)
Какие ортодоксы????????????Я, его тамтешные, первые посты припоминаю  (из серии "первый раз- в первый класс") или.... смешно читать  

п.с. ничего личного.....

спасибо, друзья. Я понял все, а доказывать на том форуме что-то, бесполезно. Упертый товарищ там.

Ну, главное чтоб ты себя комфортно чувствовал и развеял сомнения.
Удачи.

Да, raf, сходил я сегодня туда еще разик, не понимаю, что тянет тебя вступать в дискуссию с человеком, вершиной познаний в метакаолинах для которого является трепел(который и каолином то не является - природный пуццолан с активностью ниже даже микрокремнезема) . Для справки: сырье используемое при производстве пуццолановых ПЦ, где они применяются я уже писал, все логично - при строительстве гидротехнического сооружения такого как канал им. Москвы, что еще применять.
Завязывай спор с чел., уровень знаний которого ограничен началом-серединой прошлого века.
Я вообще не понимаю, что ты там делаешь? Советы "брянского":"...можно для пушей пластичности в состав чють порошка или мыла жидкого."     Меня просто смели под стол, в дикой истерике катался по полу и бил ногами.

alex29ru пишет:Да, raf, сходил я сегодня туда еще разик, не понимаю, что тянет тебя вступать в дискуссию с человеком, вершиной познаний в метакаолинах для которого является трепел(который и каолином то не является - природный пуццолан с активностью ниже даже микрокремнезема) . Для справки: сырье используемое при производстве пуццолановых ПЦ, где они применяются я уже писал, все логично - при строительстве гидротехнического сооружения такого как канал им. Москвы, что еще применять.
Завязывай спор с чел., уровень знаний которого ограничен началом-серединой прошлого века.
Я вообще не понимаю, что ты там делаешь? Советы "брянского":"...можно для пушей пластичности в состав чють порошка или мыла жидкого."     Меня просто смели под стол, в дикой истерике катался по полу и бил ногами.

да я уже с ними и не общаюсь, они мне не интересны.Я показал им образцы, которые заливались остатками смеси, для последующих испытаний на высолы..... , получил ответ от брянского, просто - смех.

Искал где вы там беседуете, еле нашёл!    Много нового узнал про наш форум и про некоторых форумчан, такие (лестные) слова пишут про нас там!   Парни! не отвечайте у себя на форумах на наши сообщения, ведите дискуссию здесь, никого гнобить здесь не будут! Здесь не будет как Рафом, человек пришёл с вопросом, получил по рукам, да ещё шакальё вдогонку тявкает!
Так что милости просим! 
P.S Моё сообщение цитировать на других ресурсах не надо  

Не очень понимаю, о чём вы спорите, но если чего, то а использовал микрокремнезём, когда про ВМК ещё мало кто слышал. Все описанные его свойства реально присутствуют, если бы не его цвет, то и в облицовочный камень добавлять его не грех. Больше всего удивляло, до какой температуры он смесь разогревал, плитка просто горячая. Ну и марка при внесении 10% вырастает почти в двое. Плитка служит неразумно долго, так можно и без работы остаться. Кстати, Бурдж Дубай отливали на бетоне с микрокремнезёмом. И ещё вопрос волнует, когда можно будет плиточные формы от Михаила увидеть?

Мы тут как раз не спорим, а информацией обмениваемся, спорят на Секрете гипса, приводя детские доводы и раздавая бредовые советы.

urail пишет:

серёга2011 пишет:12 часов это поди с ускорителями, у меня булыжник 55толщиной летом 2 суток в пластике лежит иначе на морде не какого глянца. У себя искал ускорители нашёл только быстротвердеющий цемент Мордовский и пластификатор с ускорителем Украинский, но эффекта от всего этого особо не почувствовал Так и работаю по старинке НА СУХУЮ 

цемент Мордовский- хуже нет цемента,т.к. у них разработка мах тянет на 300 д20-но , ОНИ умудряются продавать 500д0.
сам на Вольском 500д0 работаю-не ахти но все лучше..кто то говорил у них 600й или 700й  есть..

у меня Вольск под боком . там было 3 цементных завода . один купил концерн Holcem куда входит Шуровский завод . Я обрадовался всё рядом . оказалось что они только продают шуровский от 20 тонн . шуровский был 500 , а holcem сразу стал 600 . упаковка поменялась и марка , а что было в мешке осталось то же самое гавно .

подскажите,при выборе пластиковых форм,на что обратить внимание,чтобы не купить бэ ушные?у нас есть дешевые формы,но они из вторичного пластика,это важный критерий при выборе форм?

егор-нео пишет:подскажите,при выборе пластиковых форм,на что обратить внимание,чтобы не купить бэ ушные?у нас есть дешевые формы,но они из вторичного пластика,это важный критерий при выборе форм?

б\у формы видно невооруженным глазом.
А вторичный пластик обычно окрашен в черный цвет.

Какую смесь по качеству и в какие формы лить каждый решает сам.

Если в супер формы из первичного пластика залить абы какую смесь и отливка получится никакая.
А вот супер смесь в формы из вторички прокатит, но качество смеси в полной
мере не раскроется.

Если есть время и желание надо просто отливок по 30-40 позаливать в разные по качеству формы и сделать
для себя выводы.

Ищу формы для такой тротуарки:


Со Спиритом российским связываться не хочу -жулики.
В Систроме ценник не гуманный - 650-680 р за форму 330х310 в изделии.
Может кто по дешевле знает?

alex29ru пишет:Ищу формы для такой тротуарки:


Со Спиритом российским связываться не хочу -жулики.
В Систроме ценник не гуманный - 650-680 р за форму 330х310 в изделии.
Может кто по дешевле знает?

http://www.cforma.ru/catalog/plitka-trotuarnaya/ посмотри здесь

http://kamelot-nn.ru/forma-dlya-plitki/paving-tiles/ и здесь

Спасибо, Казбек, но это не то, такие есть у меня, они глянцевые, а мне надо колотый камень.

А че за нитки тут?

Это гибкие связи, форма сразу на 10 камней, между ними прорези, туда вставляется шпагат перед заливкой. при укладке берешь сразу 10 камней, сдвинул их и не надо тратить время подгоняя друг к другу.

Друзья ,кто нибудь пользовался формами вот этой конторы http://www.kaprizdiany.ru/index.htm?Как по качеству ?можно брать?