Формы для тротуарной плитки

Боец 77 пишет:
по ВМК практики опишите в сравнии  продукция с добавлением ВМК и без добавления,плюсы минусы. и % добавления (нашел данные от 3-15%)

Эх, народ, погуглить лень? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%EA%E0%EE%EB%E8%ED
Из минусов - пожалуй что только удорожание.

Спасибо!!!!!!alex29ru что тебя заставило применять ВМК,и что изменилось после его приминения,цена по моему доступная около 34руб/кг

Пока только теория, анализ проводиться будет в следующем сезоне.
Ранее применение микрокремнозема давало увеличение прочности и снижение водопоглощения, но не значительно. С ГЦПВ судя по всему еще не общался?

По микрокремнезему тоже читал,прикидывал но до дела руки не дошли,хотя результаты обещают супер БИО-НМ,МБ-01. Хочется снизить В/Ц ,чтоб при этом смесь хорошо укладывалась.

При введении каолиновых добавок сильно заметного снижения В/Ц не добьешся, если только на процент замены цемента, но добавки эти мелко дисперсионные и при передозе получишь резкое увеличение потребности воды. Т.ч. только комплекс с пластификаторами.

Евгений! Так это и есть СМик.Только смотри-они разноцветные, чем темнее-тем лучше расформовываются

гипсовик пишет:Евгений! Так это и есть СМик.Только смотри-они разноцветные, чем темнее-тем лучше расформовываются

Что это "Сергей Михайлович и компани" я понял по чеканке поверхности на фото клевера.
А вот зависимость расформовки от цвета - интересные наблюдения. Учту. Только я формы дистанционно
заказываю - как им пожелания по цвету форм объяснить то.
Ну и чисто черных форм это наблюдение наверное не касается.

Е.В. - Гений пишет: Только я формы дистанционно
заказываю

А они к нам доставляют? Или все равно в Россию ехать нужно?

Боец 77 пишет:

Ради интереса  измерял прочность бетона  в нижнем и верхнем ряду, результаты  заставили насторожится  верх  350кг/см2  низ 400кг/см2 9 из одного состава,время вибрации одинаковое.

. и % добавления (нашел данные от 3-15%)

Чем выше температура вызревания тем ниже начальная прочность изделия. Конечно, если речь идет о комнатной температуре и выше. Только вот мне интересно каким образом у тебя проходили испытания на прочность и через сколько дней. Я в лабораторию вожу кубики и балочки. Они заливаются в формы из метала.
Отвод тепла от стенок ого-го какой. Можно сказать что они при вызревании испытывают переохлаждение.

Такой вот комплект для полного цикла испытаний. Только по количеству побольше надо.



П.С. Из практики скажу что ВМК достаточно 8-10%.
Я готовлю суспензию и беру 5%. При использовании мокрого домола 5% меня устраивает.
Только не замещаю вяжущее, а в плюс беру. Мне так считать проще. И чтобы показатели сильно не зашкаливали \а то бывает и 1200 кг\см\ на 28 сутки\
увеличиваю кол-во инертных.

Dimonmoz пишет:

Е.В. - Гений пишет: Только я формы дистанционно
заказываю

А они к нам доставляют? Или все равно в Россию ехать нужно?

Привет, Дима!

Оплата платежной системой. Ехать в РФ придется. Но только до Смоленска. Там склад транспортной компании.
В твоем варианте это наверное Брянск. Но таможни нет и цена от украинских \например Спирит\ выгодно отличается.

alex29ru пишет:При введении каолиновых добавок сильно заметного снижения В/Ц не добьешся, если только на процент замены цемента, но добавки эти мелко дисперсионные и при передозе получишь резкое увеличение потребности воды. Т.ч. только комплекс с пластификаторами.

Эти добавки вообще способны только увеличить водопотребность, за счет своей тонкости помола. И за счет того, что метакаолин гораздо активнее микрокремнозема, его можно вводить в состав гораздо меньше в % отношении. отсюда и выше плотность конечного изделия. Кроме того вся добавка не прореагирует и соответственно превратиться в мелкий заполнитель насыпной плотностью 600-800кг/м3. Во всем нужно искать золотую середину.

Е.В. - Гений пишет:

Оплата платежной системой. Ехать в РФ придется. Но только до Смоленска.

Привет. А себе уже заказывал их формы? Или только опыт других?

Евгений! За твоими словами-Чем выше температура вызревания тем ниже начальная прочность изделия. Конечно, если речь идет о комнатной температуре и выше-напрашивается вопрос о сушилке в зимнее время, а как быть с ускорителями, кот.разогревают бетон.И что лить в формы(пластификаторы), если нужен глянец-не будет ли отторжения смеси от стенок формы?.Кстати СМик не рекомендуют полики с ускорителями, а как быть с разогревом форм при расформовке, если окунание противопоказано.?
Как проверить активность пуццоланов в бытовых условиях?

гипсовик пишет:Евгений! За твоими словами-Чем выше температура вызревания тем ниже начальная прочность изделия. Конечно, если речь идет о комнатной температуре и выше-напрашивается вопрос о сушилке в зимнее время, а как быть с ускорителями, кот.разогревают бетон.И что лить в формы(пластификаторы), если нужен глянец-не будет ли отторжения смеси от  стенок формы?.Кстати СМик не рекомендуют полики с ускорителями, а как быть с разогревом форм при расформовке, если окунание противопоказано.?
Как проверить активность пуццоланов в бытовых условиях?

Для вызревания, в зависимости от форм, подбираю условия.
ПУ в оснастке \плитка 300х300\ ставлю ящик на ящик с поворотом на 90 градусов. Проветривается и оснастка не потеет. А если ставлю
ящик на ящик плотно, то запаривается и тогда осветляется лицо.

Жесткие пластиковые через прокладки из фанеры. В центре массива разогрев конечно выше, чем внизу, но
разница почти незаметна.

Фасадка ПУ сушится не накрытая в ячейках стеллажа. Отливки при расформовке холодные. Но тонировку хавает нормально.

В цеху сделал отопление, комнатная температура и вопрос о сушилке как таковой не стоит. Состав подобран под расформовку
через минимум 16 часов. Такой цикл меня устраивает.

Насколько сильно надо разогреть бетон, чтобы пластик формы отошел и оторвался от изделия не знаю. Такого не наблюдал.
Ну а разогрев форм как и смазку не применяю. Разве что феном чуть-чуть формы из АБС пластика с сложным рельефом.
Крокодил в одном месте все время хвостом цепляет. Форму наверно у формоделов повело на отрицательный угол.

Активность пуццоланов в бытовых? А ХЗ. Здесь наверно только по ощущениям.

Dimonmoz пишет:

Е.В. - Гений пишет:

Оплата платежной системой. Ехать в РФ придется. Но только до Смоленска.

Привет. А себе уже заказывал их формы? Или только опыт других?

Я больше склоняюсь к практике. Что делал про то и пишу. Если не делал, а только слышал, то не
буду советовать, или оговорюсь, что вроде где-то слышал.

Формы заказывал транспортной до Смоленска. Довольно оперативно пришли. Форм брал немного для тестирования.
Сейчас могу сделать заключение - формы качественные.

[/quote] Только вот мне интересно каким образом  у тебя проходили испытания на прочность и через сколько дней. Я в лабораторию вожу кубики и балочки. Они заливаются в формы из метала.
Отвод тепла от стенок ого-го какой. Можно сказать что они при вызревании испытывают переохлаждение.

Такой вот комплект для полного цикла испытаний. Только по количеству побольше надо.[/quote]Образцам было 28 сут, испытывал при помощи склерометра,стукал только на 28сутки,(конечно надо полный цикл,чтоб увидить динамику набора прочности).Заливать кубики и давить на прессе тоже можно как бы без проблем.
Сейчас закажу пробники  Био-НМ,Гелениума-51,и С-3, и постараяюсь  провести качественные испытания с отлеживанием динамики,и т.д По Изотову "Химические добавки для модификации бетона"

Так же  хочу отследить как время уплотнение на вибростоле,влияет на первичную,конечную прочность.

P.S Все эти танцы с бубном связаны с песком низкого качества максимальный(это если повезет) мкр 2,1, и дороговизной гранитного щебня.

[/quote] Боец 77 P.S Все эти танцы с бубном связаны с песком низкого качества максимальный(это если повезет) мкр 2,1, и дороговизной гранитного щебня.[/quote]

Да, не позавидуешь. В смысле по песку.
Но С-3 я бы не советовал тестировать. Пустая трата времени. Низкая водоредуцирующая способность в отличии от гиперпластификаторов.

Очень интересные иследования.думаю многим будут полезны http://science-bsea.bgita.ru/2010/sekcia_1.pdf?PDFPTOKEN=f697d820b77505e1c8726a83ca8e35d48937b203%7C1383836352#PDFP
Приведены данные что добавки снижают прочность в первые сутки,(на 28сутки конечно прочность выше на порядок) но в первые сутки,почти в два раза ниже,по сравнению с составами без супер-в 

Чет у меня антивирусник возмущается.

Боец 77 пишет:Очень интересные иследования.думаю многим будут полезны http://science-bsea.bgita.ru/2010/sekcia_1.pdf?PDFPTOKEN=f697d820b77505e1c8726a83ca8e35d48937b203%7C1383836352#PDFP
Приведены данные что добавки снижают прочность в первые сутки,(на 28сутки конечно прочность выше на порядок) но в первые сутки,почти в два раза  ниже,по сравнению с составами без супер-в 

Почитал. И вот мысли. Для нас, камнеделов, все это останется все равно теорией, хотя вроде приведены
практические примеры.
Почему теорией - разжую.
Для сравнения С-3, Глениума-51 и контрольного образца брали цемент 400Д20. 500д0 же совсем другой по составу.
Но даже не в этом дело. Попробуйте сделать в тазиках три опыта. Куда там на контрольном в\ц 0,34, даже 0,36 - миф.
Скорее всего, чтобы смесь разложить и получить хоть какое "лицо", придется бухнуть 0,4. Вот тут-то и получите реальную кинетику набора
ранней прочности. Да и конечной тоже.
Потом эти опыты в формы, расформовка и можно сравнивать результат. Только чур формы не мазать и не греть. Это
реально лишние трудозатраты и гиперы тем еще и хороши, что позволяют сэкономить на этих лишних телодвижениях.

Вывод: на практике все выглядит по другому. Основная задача все же не начальная прочность, а качественный конечный продукт.
При попытке создать качество на контрольном образце без пластификатора придется лить воду, что в итоге даст совсем
другой результат при сравнительном анализе начальной прочности.

Тоже открыл на свой страх.
Соглашусь с Женей.
Теперь понимаю почему у нас на ЖБИ туго идут различные новые добавки, просто также туго идут технологи со своими лабораториями - большой разрыв теории с практикой. Но кое что полезное есть(в плане осмысления происходящих процессов)

Где мой ночной дежурный Алекс? С кем поболтать?

гипсовик пишет:Где мой ночной дежурный Алекс? С кем поболтать?

А я сегодня не в наряде, а заступившие наверно спят - паразиты.

Не много про формы у меня формы производители Стандарпак и,г Киров.  
Что заметил формы от стандарпак расформуются в разы лучше  даже на сухую,что это качество полипропилена или какие то добавки?
В следущем году хочу прикупить формы Смик,может кто на форуме поделится впечатлениями от работы на них.
Смотрю на это фактуру(у нас в ходу Кирпичик,но он трудоемкий в изготовлении,и т.д) с такой формой трудоемкость будет гораздо ниже.

Боец 77 пишет:Не много про формы у меня формы производители Стандарпак и,г Киров.  
Смотрю на это фактуру(у нас в ходу Кирпичик,но он трудоемкий в изготовлении,и т.д) с такой формой трудоемкость будет гораздо ниже.

Трудоемкость ниже, но и вариантов укладки меньше. Особенно если делать в несколько цветов массив.

П.С. Чтобы оценить поведение форм, надо сделать как минимум отливок 50 с одной формы.