Сколько стоит искусственный камень?

Kavka пишет:По стоимости панелей есть мнение:
Почти два года продаю 3d панели. Начинал с бамбуковых (целлюлоза прессованная) и в этом году начал продавать гипсовые.
В начале этого года ценник на гипсовые был 4-5 тыр/м2 (возил из Голландии) - продавались слабо. Думал вопрос в цене. Начал работать с российским производителем - цена снизилась до 3,5 тыр за м2 - так же слабо с продажами. Летом этого года пошли заказы (от 10 до 20 м2/заказ) - вроде неплохо. Подумал - снижение цены позволит продавать больше, но.... Миша помог с формой - начал лить самостоятельно (себестоимость вы знаете) - предлагал дешево (1500р/м2) - НЕ НАДО!!!
Основные продажи (99%) - дизайнеры с откатом-им дешевле не надо!
Тренд по панелям идет вверх, но только среди денежных покупателей.
Сейчас продаю по 4 тыр/м2 - все довольны!
Сделать панели из гипса дешевле, чем полистирольные невозможно! А снижение цены не приведёт покупателей со средним достатком - они не покупатели этого продукта.
Стоимость хорошего монтажа - 1000р/м2(приклеить-зашпатлевать-загрунтовать-покрасить) - это уже дорого для "среднего" класса.
Вывод: можно лить самостоятельно, но цена должна соответствовать уровню потребителя!
Прим. На упаковку, рекламу, откаты и прочее приходится не менее 300р./шт.
Пысы. Бамбуковые панели имеют глубину рельефа до 4 см - стоят дешевле и продаются в разы больше от гипсовых.

Сильно) прям целое маркетинговое исследование провел!+

dimbas999 пишет:Сильно) прям целое маркетинговое исследование провел!+

Это чтобы никто не продавал дешево 
Если посчитать себестоимость мерседеса, то будет чуть выше Рено-Логан, но никто не продает Мерседес дешево! Потому что ориентирована данная марка на имущих. Соответственно и цена.
Если вы захотите сделать Хамон дешево, но не дешевле чем сосиски - вы в опе!
Продавать нужно по тем ценам на которые ориентирован ваш основной покупатель, при этом предоставив ему соответствующий сервис.
Если бы я продавал камень по 700р, с качественной окраской - то это было бы навалом, поскольку в эту стоимость невозможно вложить сервис: хорошая упаковка, торговая марка, реклама, магазин, доставка, официальность, зарплаты, кредитование и прочее.
Делать низкие цены возможно только при одном условии - ваши обороты настолько высоки, что вы готовы "давить" конкурентов.
В остальных случаях продавать дешево - бессмысленно!

Kavka пишет:
В остальных случаях продавать дешево - бессмысленно!

К сожалению, не все это понимают. Правда почти все они закрываются, а те кто остается - начинают продавать по реальным ценам, но пока идет процесс познания - страдают другие производители.

А так со всем полностью согласен.

Kavka пишет:
Делать низкие цены возможно только при одном условии - ваши обороты настолько высоки, что вы готовы "давить" конкурентов.
В остальных случаях продавать дешево - бессмысленно!

Всех не задавишь, зато очистишь дорогу для неуправляемых конкурентов, которые займут место тех, кого задавил. Это лишь вопрос времени.

Dimonmoz пишет: Всех не задавишь ...

А может давить и не надо?
Показать сразу (ценами) - нехрен вам, ребята, ловить в этом бизнесе, поищите другую работу.
ваши обороты настолько высоки, что вы готовы "давить" конкурентов.
А вот это непонятно. Совсем.
Куда делась вся лёгкая "советская" промышленность, когда стал открыт доступ китайским дешёвым товарам? Где производится почти вся электронная и бытовая техника независимо от носимого ею бренда?
Как же это так - продавать дёшево - бессмысленно! ? Расскажите это китайцам, филиппинцам, малазийцам и т.д. - тем, кто убил даже мысли о возможности с ними конкурировать.

У каждого из нас - производственников искусственного камня своя ценовая политика, которая выработана окружающими нас, каждого в своём регионе, реалиями, такими, как себестоимость, включающая в себя огромное количество составляющих, спрос и т.д. Но присутствуют также среди этих реалий личная стратегия (ближайшая и на перспективу) и личные амбиции.
Хорошая тема. Приглашаю к обсуждению.
Начало уже есть, сейчас перетащу из другой темы.

Dimonmoz пишет:

Kavka пишет:
В остальных случаях продавать дешево - бессмысленно!

К сожалению, не все это понимают. Правда почти все они закрываются, а те кто остается - начинают продавать по реальным ценам, но пока идет процесс познания - страдают другие производители.

1. Обалдеть.
Качество, красота плитки здесь не обсуждается, исходим из того, что она у всех примерно одинаковая.
Так что получается? Те, кто не понимают, что продавать дёшево - бессмысленно и соответственно продают дёшево, закрываются? А те кто понимают и продают (если вообще продают) такой-же товар дорого - остаются? Это что-же за рыночные отношения такие?
2. Страдают другие производители????? Бедные конкуренты, как их жалко. Да пусть они застрадаются, пусть распродаются и не путаются под ногами.
3. Что такое "реальная цена"? Кто её устанавливает? Рынок или личные амбиции и аппетиты?

Тут всё по-другому.Кому она нужна-тот уже знает вилку цены.Если увидит низкую цену-засомневается(поэтому лучше при встрече сделать хор скидку от объёма).Тот ,кто деньгами готов на низкую цену-не понимает ещё зачем эту херь ему нужно.Социальные лифты типа.Одын другого не понимат

Kavka пишет:
Если бы я продавал камень по 700р, с качественной окраской - то это было бы навалом, поскольку в эту стоимость невозможно вложить сервис: хорошая упаковка, торговая марка, реклама, магазин, доставка, официальность, зарплаты, кредитование и прочее.

Из камня, что ты продаёшь, уже выжали всё, что только возможно, ты - последняя инстанция. Там уже получил свою сверхприбыль его производитель, получили свои зарплаты транспортники, арендодатели и т.д. Какой с тобой может быть спор о низких или высоких ценах?, если я продавая по 700-800 считаю, что это очень выгодно, а для тебя это ниже, чем твоя закупочная цена.

Хотелось-бы узнать у форумчан, какую цену они считают средненормальной, а то мы тут говорим о дешёвой и дорогой плитке, а привязки никакой нет.
Рассмотрим три категории : тонкая (обои), средняя (фасадная), толстая (элитная). В производстве гипсовой плитки, её толщина имеет серьёзное значение для ценообразования, а в производстве бетонной - разница затрат минимальна, в её ценообразовании больше участвуют средства производства и сам труд. Я предлагаю выбрать нечто среднее, скажем так - это плитка толщиной до 25мм.
Я считаю, что цена 700р/м2 такой плитки вполне нормальная, если не сказать больше.
А 4000 за м2 3d-панелей - перебор. Ну рынок-то, он всё расставит.
Лошков богатых не так уж и много, и не каждый день они себе панели или камень клеят.

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Вот тут наступает то, о чем так никто и не хочет понять...
Каждый смотрит со своей колокольни и считает, что прав.
Одни расписывают себестоимость из материальных затрат, другие - затраты на формы окупают заказами, но все это не отражает общей картины. Сам себя не обманешь.  Основная задача для меня в бизнесе - это возможность развиваться, а развиваться без последующей полной легализации с полной арендой или выкупом производственных помещений,  без работы с многочисленными торговыми объектами, без выплаты официальной зарплаты работникам не представляется возможным. Поэтому изначально решил научится реализовывать свою продукцию по такой цене, чтобы был смысл даже со всеми этими затратами.
А работать по принципу: я не плачу за аренду, не плачу официальной зарплаты работникам, нет у меня транспортных затрат, космической стоимости коммунальных услуг для юрлиц  - поэтому буду продавать дешевле, чем все остальные и будут брать только у меня - это тупиковое решение.

Касаемо слов Атланта: вот ты пишешь, что продаешь кроликов по 5 баксов и имеешь 300% прибыли. Значит если завтра появится у тебя конкурент и будет продавать по 1,5 бакса и иметь 100% прибыли - это будет нормально? а еще через месяц в этот бизнес придет еще один конкурент, который всю жизнь работал на производствах с прибылью в 20-30% и решит, что и здесь так надо и заодно по ценам всех положу...Это будет нормально?

Я думаю, что определяющим будет наш конечный доход. И если с Н-ным количеством затрат труда в месяц я могу содержать свою семью,  немножко развиваться и еще немножко отложить, то будет толк. А если просто работать, ради того, чтобы работать, то никто таким бизнесом заниматься не будет.

Что касается утверждения Жени, то один телик весит намного меньше квадрата камня, а стоит ого-го. Там они берут автоматизацией и технологиями. У нас же ручного труда - хоть отбавляй. Все элементарно рассчитывается.
И для снижения отпускной цены, но сохранения дохода нужно увеличить объемы. Рано или поздно наступает такой момент, что наращенное производство выпускает больше, чем само продает. Это вопрос лишь времени и упорства. Тогда уже начнешь задумываться, что без торгашей с их затратами никуда не денешься, и цену придется пересчитывать.

Извиняюсь за много букафф

Dimonmoz пишет:

Касаемо слов Атланта: вот ты пишешь, что продаешь кроликов по 5 баксов и имеешь 300% прибыли. Значит если завтра появится у тебя конкурент и будет продавать по 1,5 бакса и иметь 100% прибыли - это будет нормально? а еще через месяц в этот бизнес придет еще один конкурент, который всю жизнь работал на производствах с прибылью в 20-30% и решит, что и здесь так надо и заодно по ценам всех положу...Это будет нормально?

Здесь ошибочка вышла,надо было возле нулей дописать прописью и в скобках  :три тысячи процентов!!!!!!!!
так принято делать в сурьезных документах 
Димыч....как тебе это объяснить???...понимаешь-у вас пока нет рынка(настоящего рынка),можешь не воспринимать и не верить моим заявлениям,но когда ты приезжаешь к нам на побережье,то думаешь :а чего это так,все незадорого!!!????(относительно)
При этом,ты понимаешь,что вокруг тебя собрались хапуги-предприниматели,которые обязаны на тебе хорошенько заработать....
Мало того,у нас (имха) точно хапуги!!!А если ты,чуть повернешь баранку своего авто,и окажешься на золотых песках Болгарии.....
то тогда -точно поймешь ,что такое Рынок и китайские цены возле него 
Что касается,по-твоему:"придет конкурент"....дык, моя задача
состоит в том,что бы не пришел(а здесь,целый комплекс мероприятий,в нашем бизнесе: начиная от технологий для изготовления форм и...заканчивать- долго придется.....)

Dimonmoz пишет:
Я думаю, что определяющим будет наш конечный доход. И если с Н-ным количеством затрат труда в месяц я могу содержать свою семью,  немножко развиваться и еще немножко отложить, то будет толк. А если просто работать, ради того, чтобы работать, то никто таким бизнесом заниматься не будет.

Плохо вас воспитывает товарищ лукашенко(он же-батько)

Dimonmoz пишет:Что касается утверждения Жени, то один телик весит намного меньше квадрата камня, а стоит ого-го. Там они берут автоматизацией и технологиями. У нас же ручного труда - хоть отбавляй. Все элементарно рассчитывается.
И для снижения отпускной цены, но сохранения дохода нужно увеличить объемы. Рано или поздно наступает такой момент, что наращенное производство выпускает больше, чем само продает. Это вопрос лишь времени и упорства. Тогда уже начнешь задумываться, что без торгашей с их затратами никуда не денешься, и цену придется пересчитывать.

Здесь,также могу не согласиться(имею богатый опыт в опте и рознице,одновременных)
Объясняю, на пальцах:
Смотри,Димыч!если ты имеешь производство и торгуешь сам на опт,то ты рано или поздно понимаешь,что зависишь от розницы,
и потому(если ты не дурак) начинаешь формировать свои розничные точки(бывает- себе в недолгий убыток,если долгий то меняешь дислокацию)
С помощью своей розницы,ты можешь корректировать цены,хотя бы в местном масштабе,с тобой будут считаться остальные участники рынка и совсем не так,как ,если бы у тебя не было собственного доступа к народу.

Dimonmoz пишет:Извиняюсь за много букафф

Много букв-нечего извиняться!!!!!Это от Сердца!!!!!
(нам за буквы денег не платят )

Димон. Ответь на вопрос, пожалуйста.
Какая средненормальная цена должна быть у плитки, по твоему мнению. Ведь пока это неизвестно - идёт непонятная дискуссия. 700 - это дёшево? Это демпинг? А 1000 -? Нормально или тоже дёшево? Это уже за 500% зашкаливает. А 4000 - 6000 руб/м2 у Кавки - это нормально? или это тоже демпинг? может мы не всех Кавок знаем. Под кого равняться? Где она - реальная цена?
И что понимать под реальной ценой?
Я сейчас одной из позиций одноцвет классика по 400 лью, имею с него ........... в день, может мне его по 1000 поставить? так я через месяц встану, мне его тупо складировать некуда будет, а через два месяца зубы на полку. Так какая у него реальная цена?
Всё. Я успокоился.
Вы вообще про последние движухи в мировой экономике что-нибудь читаете, слушаете? Какие-то прогнозы мировых экономических аналитиков вас интересуют? Вижу, что нет.
Все эти аппетиты и амбиции поутихнут скоро.
Поправлюсь : гонка закончилась, никто не думал, что лето будет таким длинным, сейчас классик льём опять в одну смену, но зато опять пошёл ассортимент.
П.С. Цифры я убрал, кто работает в теме и так доход знает.

Я для себя так решил: Есть куча таких же мелких производителей как и я по всей стране с сайтами, рекламами и прочими способами донесения информации до народа с разбросом цен от 15 баксов за порнуху весьма некрасивый и некачественный товар до цен как и небольших в магазинах до 30 баксов.
Есть производители покрупнее, работающие через сети магазинов, с уже ценой повыше, куда включены уже и торговые затраты, а есть и салоны дизайнерские с вообще космическими ценами.

Я же хочу реализовать программу, чтобы по всей области в более менее крупных городках мой камень был в магазинах по цене в районе 25 баксов. так чтобы и явным демпингом не заниматься с мелкими производителями, но так, чтобы и за бесплатно не работать.

Все это было сказано только касаемо гипсового камня.

Хороший ответ.
Веришь-не веришь, у меня точно такая-же точка зрения. Абсолютно. Но с небольшой поправкой в сторону "бетонного" уклона.
Я поэтому и рою сейчас насчёт легальной личной розничной точки. Опт - хорошее дело, но от розницы нельзя уходить. В перспективе, на какие-то дальние года, я пока не загадываю открытие дополнительных точек реализации, хочу пока одну круто поставить (пусть и не сразу так круто, как хочется).
Знаю точно - не будет со временем здесь (в области) никаких российских привозных камней, удел тех, кто ещё возит их - попродавать их ещё немножко микрообъёмами и до-свидания.
Вот Польша - да. Но пока - не конкурент, а скорее рекламодатель на камень.

Женя! Спасибо за открытие новой темы.
Сегодня нет желания дискутировать о ценообразовании - СУББОТА!
Прокомментирую только фразу в отношении привозных российских камней.
В качестве примера: два ОЧЕНЬ крупных Калининградских завода по производству керамического кирпича ( Балткерамика и Пятый Элемент) с разбежкой в 5 лет ставили точно такие же задачи - вытеснить иностранных и российских производителей - производственные мощности позволяют покрыть потребности нашего строительного рынка, но...
На сегодня оба завода занимают 10% от всей продажи керамического кирпича в области.
70% продукции Пятый Элемент отправляет в большую Россию - ВЫГОДНО!
Балткерамика в погоне за низкими ценами загнулась.
Литовские, Латышские и польские поставщики снизили стоимость в Калининград таким образом, чтобы рознично/оптовые цены в Калининграде были конкурентными.
..........
Сейчас пол-часа писал о возможностях российских камнедельных компаний по снижению стоимости, но... решил не публиковать - коммерческая тайна.
Одна из причин, почему россияне не уйдут из Калининграда - ассортимент. Всех россиян переплюнуть только ценой не удастся.
А если совсем коротко по ценообразованию, то всегда необходимо оперировать рентабельностью продаж, в которую заложена не сиюминутная прибыль, а все стратегические затраты на развитие.

Добрый вечер друзья.... все правильно говорите... Цена,стоимость, .........но продается многое. а раскупается лучшее!

Ничего убедительного ты мне не сказал.
Говоришь : камень из большой России не уйдёт из Калининграда?
А он здесь есть?????
ГДЕ?????
По 0,2м2 каждой позиции в трёх магазинах города?
Где объекты? Где фасады? Где цоколи? Где он висит и в каких количествах? Я знаю г. Калининград, скажи мне где камень из России.
....................................
....................................
А камень-то из России будет, на стендах будет, а не на фасадах, пока будет такая ценовая политика.
А вообще я не против конкурентов торгующих дорого. Конечно приходится вам, оправдывая свои аппетиты, и грязью других поливать, но я понимаю - иначе не продать.

Все это очень занимательно, не не понятно зачем нам знать среднюю температуру больного по стране. Что это даст? В Калининграде, в Перми, в Барнауле, в ... - цены будут разными по десятку причин. Дай бог нам контролировать эту температуру хотя бы в своей палате (районе, городе, и т.д.).  Мне гораздо интереснее рентабельность, которая позволяет не просто работать сегодня, но развиваться завтра и послезавтра.

Да не думайте, что я на кого-то налетел. Мне вообще это пофиг. Работа есть и работа стабильная.
Мне просто не понравилось вот это:

Dimonmoz пишет:

Kavka пишет:
продавать дешево - бессмысленно!

К сожалению, не все это понимают. Правда почти все они закрываются

Всё относительно. У нас с Кавкой нет одинаковой плитки, но примерно похожую (к примеру из.груду) в бетоне я продаю по 800, а он по 3000 р/м2. Конечно я дурак и продаю дёшево, ничего не понимаю и скоро закроюсь. Я и не помню сколько я её продал, дурак потому-что. А был-бы умным так продал-бы камина на два и это запомнил.

П.С.
Какой смысл мне вообще спорить с человеком у которого плитки-то и нет. Есть заказ, предоплата - он везёт её из России, нет заказа - да и хрен с ним, ничего не теряет, торгует другими товарами.
А у меня производство, у меня люди работают. Я не могу выставить космические цены и из-за этого уволить людей, похерить производство и весь свой бизнес.
Тот-же Димон : сидит на основной работе, на жизнь хватает. Купят плитку - хорошо, ещё нальёт, не купят - ну не судьба пока, подождёт. Амортизация оборудования нулевая, затраты на организацию производства мизерные, можно и подискутировать, что дёшево продавать - не есть хорошо.
Не с теми людьми, короче, спор заведён, не с производственниками.

Dimonmoz пишет: Я же хочу реализовать программу, чтобы по всей области в более менее крупных городках мой камень был в магазинах по цене в районе 25 баксов. так чтобы и явным демпингом не заниматься с мелкими производителями, но так, чтобы и за бесплатно не работать.

Все это было сказано только касаемо гипсового камня.

Дима,не подумай,что мы пытаемся навязать свое мнение!
Все равно-каждый останется при своем 
Вот так,на форуме можно узнать парадоксы рынков.
А как тебе такое!??что камень(название его,по вашему не знаю),весом примерно 30 кг/м2 продается в Ужгороде в строительном супермаркете по 23$,а произведен он  в центре
Украины,около 700 км.Могу перечислить затраты на себестоимость и логистику,думаю,что тебя цифры шокируют.
У нас просто нет камня,в розницу,дороже чем 25$ ,разве что, от стегу,да и то,смотря какой.
Можешь,ты, это понять!?????
А есть артисты,которые годами продают не крашенный камень,
как думаешь по чем??????да!правильно!! по 8-9$ за 1м2  
При этом прекрасно себя чувствуют , улыбаются на 32
и не закрываются

Странно, почему КАвка не торгует Жениной плиткой, если она дешёвая и лучшая на вашем побережье?
Женя!рассуждай, как Михаил-если выручка за один месяц перекрывает два месяца существования бизнеса-значит ты плохо работал!Т.е это минимум 100% доход в месяц.На торговле можно заработать 100%, но хочется больше-поэтому организовывают пр-во чего либо.Женя, если ты зарабатываешь 100-150 в месяц-можешь не повышать цены-этого хватает на развитие, если 50-70-то это зарплата торгового агента(даже у нас)

Женя, ну во-первых, я уже с пол года как ушел с той работы и занимаюсь только камнем. Во-вторых 800 рублей за груду - это дорого. Никто так и не захотел ничего понять. Так же и Атлант со своими сухими цифрами цен. Я изначально начал без цифр.

Все сводилось к тому, что мы очень мелкие производители и оказать существенного влияния на сложившуюся ценовую политику в своем регионе пока не имеем возможности. в своих окресностях - да, но во всем регионе - точно нет. Под низкой ценой я понимаю цену, которую дают многие начинающие мелкие производители на начальном этапе, не посчитав даже всей себестоимости и рисков, которую формируют в основном из материальных затрат. Но проходит время и все становится на свои места.

И не стоит даже и сравнивать и ставить в одну линию цены производственников, цены в сетях и цены в дизайн студиях и салонах. Это разные ценовые категории для совсем разных людей.

Работаю с некоторыми укладчиками, так они сами продвигают мой камень. Один из них работает постоянно с зажиточными клиентами, говорит, что есть несколько человек, которые и камень и плитку заказывали через дизайн студию, хотя знали изначально, что он хуже по качеству и в два раза дороже, чем мой, но зато такого в городе ни у кого не будет. Поэтому я считаю, что нужно не обваливать рынок, а просто планомерно искать и занимать свою нишу.

А все эти разговоры: а у меня, а у меня.... и приемлимы только к каждому по отдельности.