Просветите по цементам

Приветствую вас, господа камнеделы! Поздравляю всех с наступившим Новым годом!!! Желаю Вам успехов, удачи и радости в Новом году!!!
Ну и прошу просветить "темного" по одному цементному вопросу.Приобрел я тут по случаю, на пробу, вот такое чудо

Делаю я значит замес 1:2, цемент серый (польша) 42.5N, в\ц 0.25, пластификатор Сика Вискокрейт 20HE-1,2%. Все как положено.
Беру этот Датский цемент, тот же самый замес, все одинаково - смесь моя при остановке мешалки потекла вся на дно, в полном смысле этого слова, несколько секунд на добавление присыпки и чуть мы запустили мешалку, редуктор не захотел такую смесь мешать (пришлось в двоем  помогать, за лопасти крутнуть). Смесь хоть и текучая, но не сковырнуть, такое чувство, что  притяжение земли под мешалкой увеличилось раз в 10 . Что значит буква R в маркировке данного продукта? И может он настолько хорош, что добавление пластификатора не требуется? Кто сталкивался, помогите!!!
Премного всем откликнувшимся благодарен!!!

Если не ошибаюсь, R -быстротвердеющий.

Алекс своего счастья не понимает. У тебя хороший пластификатор, цемент обычный так быстро не срабатывет. Выхода два: или В/Ц уменьшать, или мощность мешалки увеличивать.

R - действительно быстротвердеющий, но вряд ли это повлияло на этапе замеса, этот признак больше сказывается на скорость набора прочности в первые несколько суток. А вот то, что он 600-й - по опыту, на высокомарочных смесь плотнее, да и 1:2 перебор. ИМХА. Но, смотря конечно для чего. Еще ИМХА, с гипером перебор. На любом в инструкции написано - при смене компонентов - пробные отливки.

В приницпе уже все рассказали, кину свои 5 копеек.
52,5 - шестисотый цемент. Чем он отличается от 500 - в первую очередь мельче помол.
Это значит - течь будет лучше. Следовательно - 1,2 % пл-ра - дофига, ну и при соотношении 1:2 (кстати по весу или объему мерил?) смесь становится такой плотной, что ее реально не мешать а резать приходится.
Так что выводов два.
1. увеличивай соотношение хотя бы до 1:3 цемент:песок.
2. Уменьшай количество пластификатора, и будет тебе щастье.
ЗЫ.
Да, R - быстротвердеющий, то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

Алекс пишет:
Беру этот Датский цемент, тот же самый замес, все одинаково - смесь моя при остановке мешалки потекла вся на дно, в полном смысле этого слова, несколько секунд на добавление присыпки и чуть мы запустили мешалку, редуктор не захотел такую смесь мешать (пришлось в двоем  помогать, за лопасти крутнуть). Смесь хоть и текучая, но не сковырнуть, такое чувство, что  притяжение земли под мешалкой увеличилось раз в 10 .

Алекс,вот так,алхимики   дел бетонных,получают "СУБ"
Выше в ветке, правильно тебе подсказывают  
В подобных случаях мешалку лучше не запускать...еще и 1/2  

Олег Непричом пишет:В приницпе уже все рассказали, кину свои 5 копеек.
52,5 - шестисотый цемент. Чем он отличается от 500 - в первую очередь мельче помол.
Это значит - течь будет лучше. Следовательно - 1,2 % пл-ра - дофига, ну и при соотношении 1:2 (кстати по весу или объему мерил?) смесь становится такой плотной, что ее реально не мешать а резать приходится.
Так что выводов два.
1. увеличивай соотношение хотя бы до 1:3 цемент:песок.
2. Уменьшай количество пластификатора, и будет тебе щастье.
ЗЫ.
Да, R - быстротвердеющий, то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

Олег, а при использовании такого цемента, через какое минимальное время можно производить распалубку?
"Рекомендуемая дозировка.
Для рядовых подвижных бетонных смесей 0,3-0,8% от массы цемента
Для высокоподвижных или самоуплотняющихся бетонных смесей 1,0-2,0%", что то я и правда лоханулся, думаю что 0,6 вполне хватит*?
А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?

Всем огромное спасибо за участие!!!

Алекс пишет:
А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?

Фасадку можешь делать 1/4 легко!
балясины 1/3 также легко.
1/2 это тонкие негабаритные плиты...

Алекс пишет:
А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?

У меня в офисе лежит камешек из Чечни по рецепту 1/2/2 - цемент 600 (Турция), песок, отсев 3-6 мм.
Прочность такая, что им можно стены пилить   

Олег Непричом пишет: то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

Да и на нормально твердеющих(N) начало схватывания прописывается - "не ранее 45 минут".

набор прочности, достаточной для расформовки, зависит от температуры, при которой созревает смесь. Повысишь темп-ру - ускоришь расформовку. Вполне реально добиться 5-6 часов, тут главное - не пересушить бетон.

alex29ru пишет:

Олег Непричом пишет: то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

Да и на нормально твердеющих(N) начало схватывания прописывается - "не ранее 45 минут".

На наших нормально твердеющих (серых) цементах этот период - от 3 часов начинается.
На импортных - да, раньше, на белых, да еще в жару - и получаса бывает много.

Просто добавлю:
По тех.требованиям(в лабораторных условиях) начало сроков схватывания для цементов:
300-400(22,5-32,5) - не ранее 75 минут;
500(42,5) - не ранее 60 минут;
600(52,5) - не ранее 45 минут.
А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

По быстроте твердения (на сжатие в МПа в возрасте 2-х суток),
для нормально твердеющих Н(N): 500(42,5) - 10; 600(52,5) - 20;
для быстро твердеющих Б(R): 500(42,5) - 20; 600(52,5) - 30.
Ну и конечно в возрасте 10-12 часов разница тоже будет, но качественный цемент не должен схватываться ранее 45-60 минут, хоть нормальный, хоть быстрый. На это могут повлиять только В/Ц и температура.

Кому интересно, простенькая не заумная статейка http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-72/76.htm

Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

Олег, а я о чем

alex29ru пишет:А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

На это могут повлиять только В/Ц и температура.

Енто ж не в пику тебе, для обчего развитию.  

Олег Непричом пишет:Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

Олег покаж свою нынешнюю смесь ,по густоте.

Санёк, приежжай, сам усё увидишь   

Олег Непричом пишет:Санёк, приежжай, сам усё увидишь   

Да я с удовольствием,но я ща не разъездной)

alex29ru пишет:Просто добавлю:
По тех.требованиям(в лабораторных условиях) начало сроков схватывания для цементов:
300-400(22,5-32,5) - не ранее 75 минут;
500(42,5) - не ранее 60 минут;
600(52,5) - не ранее 45 минут.
А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

По быстроте твердения (на сжатие в МПа в возрасте 2-х суток),
для нормально твердеющих Н(N): 500(42,5) - 10; 600(52,5) - 20;
для быстро твердеющих Б(R): 500(42,5) - 20; 600(52,5) - 30.
Ну и конечно в возрасте 10-12 часов разница тоже будет, но качественный цемент не должен схватываться ранее 45-60 минут, хоть нормальный, хоть быстрый. На это могут повлиять только В/Ц и температура.

Кому интересно, простенькая не заумная статейка http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-72/76.htm

Статью не читал,но хотелось бы отметить.
Практика штука хорошая и порой не совсем совпадает с тем ,что всякие "писаки" пишут.Чисто мое наблюдение)

sanko_potemki пишет:
Статью не читал,но хотелось бы отметить.

    Статью привычно не читал, но осуждаю!  
Почитай, ни чего с моей практикой в конфликт не вступает.

Олег Непричом пишет:Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

Олег добрый день.
Меня очень заинтересовала тема с пленочными теплыми полами-у меня вот как раз форм и мало , иногда приходится делать по 2 заливки в день . Как ты закрепил пленку к полке шкафа и какой мощности лучше взять. У меня железный стеллаж обернутый целофаном (что-то вроде теплицы )

Привет!
Полки у меня в шкафу деревянные, доска дюймовка.
пленку положил на ОСБ, сверху нее - линолеум, который саморезами пришпилил к ОСБ.
По мощности - честно говоря уже не помню, да и не было тогда выбора, что было то и взял.
Там фишка в том, что к пленке обязательно идет регулятор с датчиком температуры, и от того, какую ты температуру выставишь на регуляторе, зависит какое на пленку подается напряжение, и соответственно - какая температура будет на полке
я ставил чота в пределах 36-40 градусов.
Жарче не стал рисковать, да и этого за глаза хватало.
В эту зиму думаю заипашить водяной теплый пол на половину цехаЮ и уже на этой половине делать стеллажи. Но это пока только мысли вслух..

Спасибо Олег . Удачи с полами

Олег Непричом пишет:
Там фишка в том, что к пленке обязательно идет регулятор с датчиком температуры, и от того, какую ты температуру выставишь на регуляторе, зависит какое на пленку подается напряжение, и соответственно - какая температура будет на полке
я ставил чота в пределах 36-40 градусов.

Поправлю немного, регулятор с датчиком темп-ры не напряжение регулирует, а количество и продолжительность циклов включения-выключения в зависимости от заданной темп-ры.