Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


    Цветная смесь для камня - Камнедел

    Поделиться
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 22/11/2018, 13:56

    Привет, профи и начинающие!

    Возникло 2 вопроса, которые могут родить предложение:
    1.Если бы была готовая смесь окрашенная "Камнедел", т.е. сразу с пигментами, то она имела бы место быть? Если да, то какие цвета были бы перспективными?
    2.Есть идея производить Камнедел на сером цементе, чтобы готовые изделия были в стиле "бетон". Перспективно?

    Предлагаю пока вопрос цены смеси не обсуждать.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1897
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Владислаv в 22/11/2018, 22:06

    Дмитрий Николаев пишет:Привет, профи и начинающие!

    Возникло 2 вопроса, которые могут родить предложение:
    1.Если бы была готовая смесь окрашенная "Камнедел", т.е. сразу с пигментами, то она имела бы место быть? Если да, то какие цвета были бы перспективными?
    2.Есть идея производить Камнедел на сером цементе, чтобы готовые изделия были в стиле "бетон". Перспективно?

    Предлагаю пока вопрос цены смеси не обсуждать.

    Здарова!

    Совсем заскучали парни...

    Давай вопросом на вопрос.

    1. Вы уверены в своих силах, художественных навыках? Способны ли вы дать четкую, стабильную гарантию что не будет разнотона? Ну, допустим ДА... Сколько вы готовы предложить оттенков и цветом смеси? Как вы планируете держать все эти разнообразия окрасов на складах в нужном ко-ве, что бы любой производитель, мог в любое время и всегда без проблем это купить у дилера? КАК????

    Может проще иметь несколько мешков пигмента на складе и намешивать что то в зависимости от заказа?

    2. Вы думаете что люди которые способны запустить хотя бы мелкое производство, настолько тупы, что не способны добавить в гипс Черный пигмент, и получить цвет в стиле "бетон"?
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 23/11/2018, 12:50

    1.Допустим ДА. У нас есть завод в Москве - GLIMS (в том числе выпускаем на нем цветные затирки)
    2.Логика более сложная. Понятно, что добавить самому можно и не сложно. Но, если ты делаешь камень, например, на основе Г-5 со всякими модификаторами и тд или ГЦПВ сам бадяжишь и хочешь изготавливать дизайнерские изделия в стиле бетона и продвигать их по более высокой марже также через дизайнеров и тд, то однозначно надо выделяться и тебе придется делать другой состав смеси, более прочный, как правило на основе Г-16. Понятно, что можно опять все замешать, а можно делать из готовой смеси. Такая практика у нас уже есть. Хотел услышать Ваше мнение.

    Аналогично можно рассуждать про всю нашу линейку готовых смесей) Поверьте, мы реализуем ее в больших количествах по всех стране, ближайшем зарубежье и азии.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1897
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Владислаv в 23/11/2018, 13:14

    Дмитрий, это всё полная хрень и бессмыслица.

    Ты хочешь что бы все каменеделы были как цыплята похожи? все в один цвет массы? Никто ваши цветные мешки не будет держать в нужном количестве на складах. Ни один нормальный камнедел не даст взять себя плотно за хер, привязать к себе по полной программе, и молиться на то -Есть ли на складе 50 мешком бежевого камнедела или нет, вырастит на него цена через месяц или нет. Да куча факторов.

    Не там вы ищете. Сделайте хороший г-6 и ниже ценником чем Пешелань. И будет вам большой прирост продаж. Все работают на Пешелани, такое дерьмо как Самарский Г-5 никому не нужен. Им только дырки на стройке замазывать.

    Я уже давно отказался от вашего гипса, года как 4 уже. Беру лишь фасадный камнедел, и то, мешков 30 в месяц, чисто для мелких нужд не по назначению.


    PS. Я конечно понимаю, что нужно премию получить к новому году. Но эта идея точно глупая. Сделайте лучше самый лучший и доступный г-5 г-6
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 23/11/2018, 13:32

    Хорошо, копну еще глубже.
    В массе может быть и да, но маска по форме у всех все равно индивидуальная.

    Также, у всех есть проблема с равномерным окрасом в массе черных изделий. Если мы решим эту проблему, ЧЕРНАЯ смесь имеет место быть?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3953
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/11/2018, 15:58

    Вот мне интересно, сколько в объемах вы продаете камнедела и сколько готовой смеси фасадной штукатурки? Судя по тому, что наши производители вообще не делают камнеделов, но фасадных смесей - миллионы, то и у вас такая же ситуация. Нахрена тогда мучатся с выгорающими красками, вообще платить за покраску, подбирая цвета? Делайте готовую штукатурку - объемы выше, заработок больше...
    avatar
    kinza

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2018-02-17
    Откуда : Московская область

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор kinza в 26/11/2018, 13:13

    Дмитрий Николаев пишет:Хорошо, копну еще глубже.
    В массе может быть и да, но маска по форме у всех все равно индивидуальная.

    Также, у всех есть проблема с равномерным окрасом в массе черных изделий. Если мы решим эту проблему, ЧЕРНАЯ смесь имеет место быть?

    Чем больше ассортимент тем лучше,но разработайте пожалуйста ФУГУ затирочную для кирпича из гипса,её просто нет,вайт хилс производит но только белую,мастера занимающиеся раскладкой кирпича в стиле лофт просто мучаются,используют что попало,затирку для плитки,гипсовую штукатурку и т.д,
    гипсовые кирпичи в отличии от ГЦПВ и клинкера они мягче и затирать труднее.
    ФУГА нужна в разных цветах и по доступной цене.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1897
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Владислаv в 26/11/2018, 20:36

    kinza пишет:
    Дмитрий Николаев пишет:Хорошо, копну еще глубже.
    В массе может быть и да, но маска по форме у всех все равно индивидуальная.

    Также, у всех есть проблема с равномерным окрасом в массе черных изделий. Если мы решим эту проблему, ЧЕРНАЯ смесь имеет место быть?

    Чем больше ассортимент тем лучше,но разработайте пожалуйста ФУГУ затирочную для кирпича из гипса,её просто нет,вайт хилс производит но только белую,мастера занимающиеся раскладкой кирпича в стиле лофт просто мучаются,используют что попало,затирку для плитки,гипсовую штукатурку и т.д,
    гипсовые кирпичи в отличии от ГЦПВ и клинкера они мягче и затирать труднее.
    ФУГА нужна в разных цветах и по доступной цене.

    Вайт хилс не производит эту затирку, а покупает  у тех кто производит только со своей наклейкой... Так же как и клей и все остальное. Так делают все.

    Такая вещь как затирка для гипсового камня, пользуется очень малым спросом. А заводу чтоб её запустить в производство, нужны заведомо огромные объёмы.

    А на счет ассортимента, ну пусть он будет если им хочется. Толку не будет нихера. 100%  уверен.  Нормальный человек купит 3 мешка красителя, и сделает из них около 50 расцветок. И интересно и удобно. А дурак купит 3-5 мешков камнедела ЦВЕТНОГО, и будет репу чесать каких мешков ему нужно больше держать в наличии а каких меньше, а вдруг нужно срочно докупить еще 5 мешков чтоб доделать заказ, а такого цвета на складе нет а привезут только через неделю. И такие а что если вдруг??? -Огромный список.
    avatar
    lana64

    Сообщения : 1698
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 54
    Откуда : Орск Оренбургской обл

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор lana64 в 27/11/2018, 07:10

    Все верно, Влад сказал, полностью поддерживаю. Тут на одном и том же гипсе, только разной партии цвет гуляет бывает, а Вы хотите партиями, да чтоб в цвет попасть, Да ну лажа полная. Лучше б над качеством белого работали.

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор alex29ru в 29/11/2018, 12:14

    lana64 пишет:Лучше б над качеством белого работали.
    Качество белого(как и чего-либо другого) эффективного манагера Митю не волнует. Его волнует опустошение ваших карманов.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 6/12/2018, 08:31

    Господа профи, давайте еще раз предположим, что есть такая цветная смесь. Основная целевая аудитория - частники, которые покупают формы и сами хотят дома заливать + гипотетически профи/любители, которые это оценят как удобство в работе при выпуске какого то определенного ассортимента.

    БЕЛАЯ смесь у нас уже есть и продается с нашей точки зрения достаточно прекрасно. Также, мы остановились на БЕЖЕВОЙ и СЕРОЙ смеси.

    Внимание вопрос) Какие цвета будут наиболее популярные?

    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 6/12/2018, 08:34

    Как только продукт будет выпущен - всем участникам этой темы дам на пробу бесплатно!
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 6/12/2018, 08:49

    alex29ru пишет:
    lana64 пишет:Лучше б над качеством белого работали.
    Качество белого(как и чего-либо другого) эффективного манагера Митю не волнует. Его волнует опустошение ваших карманов.

    Спасибо за комплимент) Прокомментирую.
    Гипс - материал природный и полностью на все 100% (т.к. там в составе больше ничего нет) зависит от гипсового камня. Цвет в том числе. Наверняка Вы все обратили внимание, что мы в отличие от других производителей выпускаем огромный ассортимент гипсовых вяжущих и продуктов на его основе. Это означает, что каждый из них имеет свои особенности под конкретные задачи рынка. Это возможно за счет использования гипсового камня с разных месторождений и при их разных долях при производстве. Один минус - оттенок может варьироваться +/- в несколько тонов и, как правило, только в грязный период весна/осень. Но мы стараемся максимально нивелировать это. При этом, Г-5 не приоритетный продукт для нас. 90% его объема используется для собственных нужд на штукатурки и пазогребниевые плиты.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1897
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Владислаv в 6/12/2018, 23:07

    Дмитрий Николаев пишет:Как только продукт будет выпущен - всем участникам этой темы дам на пробу бесплатно!

    Бесплатно? а транспортную тоже оплатишь? или думаешь у многих тут есть интерес оплатить доставку ТК в 1500р за один мешок бадяги которая стоит 300р ?)

    Те цвета что на фото, ни один не интересен. Люди которые ничего не понимают в нашем "ремесле" пытаются сделать нам смесь которая "красивая" интересно)


    Еще интересный момент. Гипс г-5, не приоритетах вашего завода, хотя вы его производите много и даже для своих нужд сотнями тонн. А какова будет приоритетность этой смеси для вашего завода, если её потенциальный покупатель три калеки на балконе с двумя с половиной формами. ???? - Никакой.
    avatar
    Дмитрий Николаев

    Сообщения : 140
    Дата регистрации : 2013-07-04
    Откуда : Самара

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Дмитрий Николаев в 7/12/2018, 10:25

    Владислаv пишет:
    Дмитрий Николаев пишет:Как только продукт будет выпущен - всем участникам этой темы дам на пробу бесплатно!

    Бесплатно? а транспортную  тоже оплатишь? или  думаешь у многих тут есть интерес оплатить доставку ТК в 1500р за один мешок бадяги которая стоит 300р ?)

    Те цвета что на фото, ни один не интересен.   Люди которые ничего не понимают в нашем "ремесле" пытаются сделать нам смесь которая "красивая"  интересно)


    Еще интересный момент. Гипс г-5, не приоритетах вашего завода, хотя вы его производите много и даже для своих нужд сотнями тонн.  А какова будет приоритетность этой смеси для вашего завода, если её потенциальный покупатель три калеки на балконе с двумя с половиной формами. ????  - Никакой.

    Влад, приветствую.
    1.Бесплатно довезем до ближайшего дилера
    2.По цветам - это результат маркетингового исследования. Основные оттенки - бежевый, серый, кирпичный (красно-рыжий), шоколадный. Именно поэтому, хотел услышать Ваше мнение. Скажите мне по секрету, хоть один производитель учитывает Ваше мнение?)
    3.Еще раз сделаю акцент - Г5 предназначен для собственного потребления, где нет особых требований по цвету.
    Цветная смесь для камня и кирпича - только реализация с учетом требований рынка. Требования к продукту никак не зависят от объема рынка.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1897
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Владислаv в 7/12/2018, 20:11

    Дмитрий Николаев пишет: Скажите мне по секрету, хоть один производитель учитывает Ваше мнение?)

    А как же! Хотят продавать гипса много? -Делают его чище, лучше, и доступнее по цене и наличию и дилеров. Это разве не учитывание нашего мнения??? Если бы вы не учитывали это мнение, фасовали бы землю вместо гипса. Такую же аналогию можно провести со всеми другими компонентами. Хочешь продавать, значит делаешь то что лучше и то что нужно, а если нет, то идешь нахер, продажи плывут мимо.

    Мы тоже учитываем мнение наших клиентов. Да и вы наверно тоже должны знать и учитывать что клиент сейчас уж очень капризный. Вы же не сделаете два серых. Один теплее а другой холоднее. Или нужно купить готовую смесь серого, а когда клиент захочет более плотный цвет на нужно добавить чуть чёрного пигмента? а тогда зачем уже окрашенная смесь, если её нужно подгонять по оттенку?

    А, вы же позиционируете эту смесь, для людей которые купили себе 2 формы, что бы сделать ремонт! Блин, вот стоит девушка в магазине, и смотрит на мешок с готовой окрашенной смесью, и тупит. Подойдет к её обоям? а к плитке на полу? а к дверке или кухонной мебели. А что, а если, а может?.....?..?
    А может лучше купить 2 мешка гипса и пару пакетиков красителя или пару тройку тюбиков колера? подобрать что то интересное прям на месте? А может купить комплект "сделай сам" там 5 форм, книжечка, ложечка, 5 пакетиков пигмента?

    Я скажу так. Продать можно всё. Есть желание? - впаривайте. Дурак найдется всегда. В широкие массы это не пойдет. Не логично, не нужно, не рентабельно. Зачем поднимать эту тему тут на форуме, спрашивать мнение людей которые имеют хоть какое-то производство, если изначально это вообще не для них, ХЗ...

    Ладно, не буду больше обсуждать эту тему. Смысла нет

    Спонсируемый контент

    Re: Цветная смесь для камня - Камнедел

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 10/12/2018, 20:39