у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка былаsandrogor пишет:санько потемки пишет:если сделать гуще то папирус который и так мне нервишки подпортил,вообще меня с ума свидет.он же 1.5смBES пишет:Там перелив конкретный Смесь кипит...
а по поводу воды это гдето 0.25 по отношению к цементу куда меньше то?или всетаки можно?
Я в понедельник заливал бордюры и у меня при ВЦ 0,25 смесь так раскатать мастерком не получается. Она как каменюка влитая. Когда отмеряем на весах, то насыпная горка порядка 15-20 см. Разравнивается только на вибростоле.
И то, при таких раскладах сверху водянистая пленка выступает.
Буду пробовать еще воды уменьшить.
У меня такой первый замес получился - я вылил сначала 2/3 нормы воды - смотрю вроде мало, опять шарики начинают скатываться. Так я остачу вылил, а смесь получилась жидкая.
Кстати, воду в песке не учитывал - он на солнце выгрелся аж сыпется. А когда были дожди, то на килограме было 65 гр воды ( после сушки)
+48
alex55497
b@tt
вовк николай
vitalek_n
lana64
yuraluka
Боец 77
Игорь С
серёга2011
piligrim
diver
VAGONNIK
alex29ru
niks
Николайич
Александр Боев
Олег Землянин
PavelVint74
urail
baal
west
sandrogor
СтАндАрт
Скала
юра Оренбург
berezowski
djoma
Vitos
mik77
alibastr
loci1555
Dimonmoz
sanko_potemki
Краснодар
Ricard
андроид
rena
Альф
BES
Гриигорий
Григорий
AK 47
atlant
Тимофей
Михаил Zikkamitt
Олег Непричом
Женя запад
udavvv
Участников: 52
Вибростол....
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 501
Re: Вибростол....
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 502
Re: Вибростол....
Саш, мне кажется ты слишком долго возишься с одной формой. Не надо так долго кипятить смесь.
Почему ты сразу не включаешь вибростол?
Тогда ведь сразу видно, куда больше кинуть.
Воды действительно выступает много, но на отсеве всегда смесь более текучая, значит и воду можно снижать.
Почему ты сразу не включаешь вибростол?
Тогда ведь сразу видно, куда больше кинуть.
Воды действительно выступает много, но на отсеве всегда смесь более текучая, значит и воду можно снижать.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 503
Re: Вибростол....
Хз как ты так хитро ВЦ считаешь, но у тебя конкретный перелив.санько потемки пишет:
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была
Смесь должна свободно рукой скатываться в колбаску, при нажатии крошиться.
Течет только на вибростоле.
Если считать воду. добавленную в смесь как реальное ВЦ бетона, то у меня и ВЦ 0 бывает После дождя
И даже отрицательное, когда и воду не добавлял, а смесь растеклась как сопли
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 504
Re: Вибростол....
Здаров! ну если сам будешь чесать, то хрен с ним а если продашь с такой блестючей жопой, то могут быть и предьявы со стороны плиточников. Сдаётся мне что плохо накрываешь ты матрицу, от сюда и блестючесть твоя! Бывало у меня такое дело, не равномерно разложил формы залитые, и воздух туда конкретно попадал, да и воды у меня был перебор. Вот из а этих двух косяков получается красивая,блестючая задницасанько потемки пишет:ну как я думал то эту пленку,которая действительно образовывается,перед монтажем снимать кудрявой щеткой для метала.пробовал счищать получается не плохо.главное чтоб на качестве камня не сказалось в худшую сторонуDimonmoz пишет:Просто если на тыльной стороне из-за лишней воды пленка тонкая образуется, то это очень плохо для монтажа. Плохая сцепляемость с клеем. Потом отпадает и прямо по этой пленке.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 505
Re: Вибростол....
[quote="санько потемки"]
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была[quote]
Хнрассе - 1,7!!
У тебя принудиловка? А то я на гравитационке при ВЦ 0,2 фсе очень сухо, приходиться водицы добавлять.
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была[quote]
Хнрассе - 1,7!!
У тебя принудиловка? А то я на гравитационке при ВЦ 0,2 фсе очень сухо, приходиться водицы добавлять.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 506
Re: Вибростол....
[quote="sandrogor"][quote="санько потемки"]
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была
скорей всего у тебя не мытый отсев.у мя когда грязное было тоже воду брало
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была
Хнрассе - 1,7!!
У тебя принудиловка? А то я на гравитационке при ВЦ 0,2 фсе очень сухо, приходиться водицы добавлять.
скорей всего у тебя не мытый отсев.у мя когда грязное было тоже воду брало
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 507
Re: Вибростол....
udavvv пишет:Здаров! ну если сам будешь чесать, то хрен с ним а если продашь с такой блестючей жопой, то могут быть и предьявы со стороны плиточников. Сдаётся мне что плохо накрываешь ты матрицу, от сюда и блестючесть твоя! Бывало у меня такое дело, не равномерно разложил формы залитые, и воздух туда конкретно попадал, да и воды у меня был перебор. Вот из а этих двух косяков получается красивая,блестючая задницасанько потемки пишет:ну как я думал то эту пленку,которая действительно образовывается,перед монтажем снимать кудрявой щеткой для метала.пробовал счищать получается не плохо.главное чтоб на качестве камня не сказалось в худшую сторонуDimonmoz пишет:Просто если на тыльной стороне из-за лишней воды пленка тонкая образуется, то это очень плохо для монтажа. Плохая сцепляемость с клеем. Потом отпадает и прямо по этой пленке.
а-а-а вон оно чего,теперь понял почему глянец получается на тыльной стороне,сказывается взаимодействие с воздухом,полчается так
а на счет плиточников так ниха дерут жопки я и в инструкции напишу"перед монтажем клитки зачистить тыльную сторону щеткой для метала"ну или что то в этом роде)))
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 508
Re: Вибростол....
ну учитывая мой не большой опыт,думаю чтоб добится колбаски нужна мешалка другая а пока у меня обычная груша))но воду уменьшилBES пишет:Хз как ты так хитро ВЦ считаешь, но у тебя конкретный перелив.санько потемки пишет:
у бардюрв 7.5 толщина а у папируса 1.7 и у меня отсев 0-5 так что боюсь ничего низделаю с густым раствором.но попробую.на чистом сухом отсеве я делал 1.7 вц и тоже пленочка была
Смесь должна свободно рукой скатываться в колбаску, при нажатии крошиться.
Течет только на вибростоле.
Если считать воду. добавленную в смесь как реальное ВЦ бетона, то у меня и ВЦ 0 бывает После дождя
И даже отрицательное, когда и воду не добавлял, а смесь растеклась как сопли
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 509
Re: Вибростол....
учел.вибростол теперь сказу включаю,воды немного меньше сделал,просто в отсеве камешки не круглые а колотые ,острые,и усадка быстрая тяжело мастерком скрести,на песке помоему легче работалось бы.Михаил Zikkamitt пишет:Саш, мне кажется ты слишком долго возишься с одной формой. Не надо так долго кипятить смесь.
Почему ты сразу не включаешь вибростол?
Тогда ведь сразу видно, куда больше кинуть.
Воды действительно выступает много, но на отсеве всегда смесь более текучая, значит и воду можно снижать.
я когда кидаю смесь на форму наблюдаю такую весч.сначала раствор расплывается,затем с него начинают выходить воздух,в виде появления бульб,и вибрирую до полго прекращения выхода воздуха,ну почти до полного.да кстати теперь наконец то пропали бульбочки на папирусе,после добавления пластификатора до 1.5%
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 510
Re: Вибростол....
Ты знаешь, я скока не тряс - бульбашки все равно выходили. В итоге счас трясу шоб растеклось в форме и фсе - это порядка 20 ...30 секунд.санько потемки пишет:учел.вибростол теперь сказу включаю,воды немного меньше сделал,просто в отсеве камешки не круглые а колотые ,острые,и усадка быстрая тяжело мастерком скрести,на песке помоему легче работалось бы.Михаил Zikkamitt пишет:Саш, мне кажется ты слишком долго возишься с одной формой. Не надо так долго кипятить смесь.
Почему ты сразу не включаешь вибростол?
Тогда ведь сразу видно, куда больше кинуть.
Воды действительно выступает много, но на отсеве всегда смесь более текучая, значит и воду можно снижать.
я когда кидаю смесь на форму наблюдаю такую весч.сначала раствор расплывается,затем с него начинают выходить воздух,в виде появления бульб,и вибрирую до полго прекращения выхода воздуха,ну почти до полного.да кстати теперь наконец то пропали бульбочки на папирусе,после добавления пластификатора до 1.5%
А по поводу немытого отсева - ты прав, песок вроде людский, а щебень не мытый, грязноватый. На бордюры влом промывать, потом сушить
Когда буду конкретно лить плитку - наверно погемороюсь маленько...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 511
Re: Вибростол....
я как ты говориш "гемороился" не стоит оно того.лучше заправь машину и по карьерам.я карьеров пятнадцать объехал пока не нашел подходящий мне отсев,хотя нашел и вообще можно сказать чистый но мне чегото кварцевый больше подуше,а он чуть грязней)))sandrogor пишет:Ты знаешь, я скока не тряс - бульбашки все равно выходили. В итоге счас трясу шоб растеклось в форме и фсе - это порядка 20 ...30 секунд.санько потемки пишет:учел.вибростол теперь сказу включаю,воды немного меньше сделал,просто в отсеве камешки не круглые а колотые ,острые,и усадка быстрая тяжело мастерком скрести,на песке помоему легче работалось бы.Михаил Zikkamitt пишет:Саш, мне кажется ты слишком долго возишься с одной формой. Не надо так долго кипятить смесь.
Почему ты сразу не включаешь вибростол?
Тогда ведь сразу видно, куда больше кинуть.
Воды действительно выступает много, но на отсеве всегда смесь более текучая, значит и воду можно снижать.
я когда кидаю смесь на форму наблюдаю такую весч.сначала раствор расплывается,затем с него начинают выходить воздух,в виде появления бульб,и вибрирую до полго прекращения выхода воздуха,ну почти до полного.да кстати теперь наконец то пропали бульбочки на папирусе,после добавления пластификатора до 1.5%
А по поводу немытого отсева - ты прав, песок вроде людский, а щебень не мытый, грязноватый. На бордюры влом промывать, потом сушить
Когда буду конкретно лить плитку - наверно погемороюсь маленько...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 512
Re: Вибростол....
Ты знаешь, я скока не тряс - бульбашки все равно выходили. В итоге счас трясу шоб растеклось в форме и фсе - это порядка 20 ...30 секунд.
Я когда заливаю тротуарку,ну у меня немного остается с замеса
,как раз на одну форму тротуарной плитки,так у меня пузырьками и не пахнит и плитка глянцевая получается,трясу тож 20 сек.а вот на камне совсем по другому
Я когда заливаю тротуарку,ну у меня немного остается с замеса
,как раз на одну форму тротуарной плитки,так у меня пузырьками и не пахнит и плитка глянцевая получается,трясу тож 20 сек.а вот на камне совсем по другому
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 513
Re: Вибростол....
санько потемки пишет:Ты знаешь, я скока не тряс - бульбашки все равно выходили.
В итоге счас трясу шоб растеклось в форме и фсе - это порядка 20 ...30 секунд.
Я когда заливаю тротуарку,ну у меня немного остается с замеса
,как раз на одну форму тротуарной плитки,так у меня пузырьками и не пахнит и плитка глянцевая получается,трясу тож 20 сек.а вот на камне совсем по другому
Я к тому, что тря несколько минут, но так и не дождался когда бульки прекратили идти... просто обламался.
А щебенку наверно нужно менять. Во первых помельче взять и поискать чистый. Мож тогда с кавернами попустит.
А старый щебень пущу на подложку под тротуарные дорожки, все равно нужен... там уже все равно что грязный.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 514
Re: Вибростол....
sandrogor пишет:санько потемки пишет:Ты знаешь, я скока не тряс - бульбашки все равно выходили.
В итоге счас трясу шоб растеклось в форме и фсе - это порядка 20 ...30 секунд.
Я когда заливаю тротуарку,ну у меня немного остается с замеса
,как раз на одну форму тротуарной плитки,так у меня пузырьками и не пахнит и плитка глянцевая получается,трясу тож 20 сек.а вот на камне совсем по другому
Я к тому, что тря несколько минут, но так и не дождался когда бульки прекратили идти... просто обламался.
А щебенку наверно нужно менять. Во первых помельче взять и поискать чистый. Мож тогда с кавернами попустит.
А старый щебень пущу на подложку под тротуарные дорожки, все равно нужен... там уже все равно что грязный.
интересно как это бульбы не выходят .у меня на камне 2-3 минуты даже меньше и все ни одной бульбочки ,в среднем форму трясу минут пять.ну это я про камень ,не про тротуарку
по мне так надо понять,что есть эти бульбочи.то ли это просто воздух,то ли это воздух происходиящий за счет реакции компонентов.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 515
Re: Вибростол....
Когда (уже давненько) пробовал лить плитку на столе, на котором лили тротуарку, поребрики и т.п. без пузырьков вообще не получалось, хотя тяжёлые вещи выходили идеально. Тогда попробовали нагрузить столешню поребриками и вместе с ними тряханули мою плитку - обалденно получилось.
Может быть твой стол подбрасывает смесь. Наверное нужно или от пружин уходить, или столешню утяжелять, или движок регулировать.
Может быть твой стол подбрасывает смесь. Наверное нужно или от пружин уходить, или столешню утяжелять, или движок регулировать.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 516
Re: Вибростол....
Я тоже, поддержу мнение, что вибрация неправильная и смесь не уплотняется, а как бы "кипит" и воздух вовлекается в растворную смесь.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 517
Re: Вибростол....
В том и вопрос, что смесь не кипит. Трясу по центру стола где вибрация ровная. Смесь уплотняется в течении минуты.
А пружины я сразу выкинул и поставил резиново-пружинные подушки двигателя от ВАЗа.
Столешницу тоже утяжелил швеллерами, так что она весит под 100 кг. Движку регулировал - амплитуда в районе 1 мм по центру, по краям больше. Я из-за этого трясу по одной форме в центре стола.
А пружины я сразу выкинул и поставил резиново-пружинные подушки двигателя от ВАЗа.
Столешницу тоже утяжелил швеллерами, так что она весит под 100 кг. Движку регулировал - амплитуда в районе 1 мм по центру, по краям больше. Я из-за этого трясу по одной форме в центре стола.
PavelVint74- Сообщения : 62
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : Шахты
- Сообщение 518
Re: Вибростол....
Что за двигатель какой стоит или вибратор? Вес груза и радиус от вала?
PavelVint74- Сообщения : 62
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : Шахты
- Сообщение 519
Re: Вибростол....
У меня к примеру вибростол на пружинах от муравья, столешница 1 * 1 метр сталь 4мм по периметру уголок 4см. Двигатель АИР 1,1кВт. Радиус от вала 2см. груз вес не помню. (2 болта на 6 на расстоянии 4 см друг от друга с двумя гайками).
3 шлакоблока + 4 кирпича подпрыгивают.
3 шлакоблока + 4 кирпича подпрыгивают.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 520
Re: Вибростол....
Вибродвигатель ИВ-11-50. Там с каждой стороны вала сто 800 гр. Стоят грузики ниже минимума. ставил пластину чтобы еще уменьшить усилие, а то двигло сильно мощное оказалось. Столлешница размером 1х0,7 метра. Де то выше я выкладывал фотки своего стола.neptun пишет:У меня к примеру вибростол на пружинах от муравья, столешница 1 * 1 метр сталь 4мм по периметру уголок 4см. Двигатель АИР 1,1кВт. Радиус от вала 2см. груз вес не помню. (2 болта на 6 на расстоянии 4 см друг от друга с двумя гайками).
3 шлакоблока + 4 кирпича подпрыгивают.
Вот смесь и ее поведение очень похоже на мою ситуацию... видео не мое, в ютубе наткнулся, свое как нибудь сниму на выходных.
http://m.youtube.com/#/watch?v=dl98VUJY0tU
Последний раз редактировалось: sandrogor (6/5/2012, 22:22), всего редактировалось 1 раз(а)
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 521
Re: Вибростол....
Ссылка какая-то того... Странная
Вибростол не нашел
Вибростол не нашел
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 522
Re: Вибростол....
BES пишет:Ссылка какая-то того... Странная
Вибростол не нашел
Уже поправил сцылку
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 523
Re: Вибростол....
Не-а..
Это ссылка на мобильный плейлист.
С кошками
Это ссылка на мобильный плейлист.
С кошками
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 524
Re: Вибростол....
Я поправил в 521 сообщении.BES пишет:Не-а..
Это ссылка на мобильный плейлист.
С кошками
http://m.youtube.com/#/watch?v=dl98VUJY0tU