Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Поделиться
    avatar
    Fe-City

    Сообщения : 249
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2015-01-28
    Возраст : 39
    Откуда : Железногорск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Fe-City в 19/4/2015, 12:53

    Может быть.... Но услыште меня... В чем засада, если в одной форме одна и та же смесь (из одного ведра, вылитая одновременно) липнет,а в другой нет?
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1257
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 33
    Откуда : 07

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Kazbek07 в 19/4/2015, 13:54

    Fe-City пишет:Может быть.... Но услыште меня... В чем засада, если в одной форме одна и та же смесь (из одного ведра, вылитая одновременно) липнет,а в другой нет?
    Материал форм может быть разный. У меня тоже формы кирпича старенного из разных материалов, среди них один темный был,  так вот на нем ни разу ничего не прилипло и ни разу я его не чистил, а остальные бывало по 2 раза в день чистил.  Щас принял комплекс мер, уже 2-3 дня работаю чисто без залипов , главным считаю смена САМа. Ну и вг снизил
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой в 20/4/2015, 00:37

    Fe-City пишет:Может быть.... Но услыште меня... В чем засада, если в одной форме одна и та же смесь (из одного ведра, вылитая одновременно) липнет,а в другой нет?
    Да мы тебя слышим. Просто однозначного ответа нет. Подробностей мало пишешь, что пробовал, какие условия менял. То, что с одной заливки формы ведут себя по разному еще не парадокс. Если бы в одной форме половина плиток прилипла, а другая нет, тогда да… scratch и то причина какая-то была бы. Чтобы не подумал, что просто балабоню, приведу свой пример. Долгое время боролся с проплешинами-непрокрасами на плитке. Тоже возмущался здесь, мол с одного замеса лью в ПУ-есть проплешины, в силикон-нет. Вдруг на очередной пробной заливке в силикон – появились. Долго не мог разобраться, но вроде нашел причину, что не в формах дело, успокоился. И вдруг в один момент, в каждой заливке  треть плиток улетает в брак из-за непрокрасов, хотя казалось бы ничего не менял абсолютно. Ну и что, если задал бы я тогда вопрос на форуме, почему у меня с одной заливки, в формах из одного материала, купленных в одно время, в одном месте, с одних форм плитки чистые, а с других- с огромными проплешинами. Причем на утренних заливках все нормально, а ближе к обеду начинается. Оказалось, в этом и была подсказка, никакой мистики. Был июль, с утра в гараже еще ничего, а потом припекало хорошо. Формы перед заливкой смачивал раствором ПАВа. Пока замешивал, заливал первые формы, на последних из-за жары раствор быстро подсыхал местами. Предполагаю, что образовывалась пленка и в этих местах появлялись на плитке проплешины. По другому объяснить не смог, но главное, когда принял меры, чтобы не успело подсохнуть, проблема ушла. У меня два комплекта Московского из ПУ, ни на одной форме не было залипаний вообще, поэтому сказать, что у тебя виновата форма, не могу.
    avatar
    urail

    Сообщения : 171
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Возраст : 52
    Откуда : РФ

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор urail в 19/5/2015, 12:03

    Fe-City пишет:Может быть.... Но услыште меня... В чем засада, если в одной форме одна и та же смесь (из одного ведра, вылитая одновременно) липнет,а в другой нет?

    Лью гипс в шесть форм
    -три лежат на деревянном столе-и три на вибростоле,т.е. на металлическом листе.
    И вдруг...Shocked формы которые на дереве-чистые, а которые на металле все в налете белом...
    Возможно это ответ-почему появляется налет на формах... study
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5084
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Олег Непричом в 19/5/2015, 13:24

    urail пишет:

    Лью гипс в шесть форм
    -три лежат на деревянном столе-и три на вибростоле,т.е. на металлическом листе.
    И вдруг...Shocked формы которые  на дереве-чистые, а которые на металле все в налете белом...
    Возможно это ответ-почему появляется налет на формах... study
    Ну, тут все однозначно.
    Это - оооочень сильное колдунство Cool
    Кинь на железный стол фанерку и положи на нее формы и будет тебе щастье.
    Дело тут в том, что схватывание гипса - реакция экзотермическая. То есть с выделением тепла.
    И если деревянное основание тепло практицки не поглощает, а вот металл - запросто. Из-за этого схватывание гипса в формах идет дольше и неравномерней. Отсюда и налёт


    Последний раз редактировалось: Олег Непричом (22/5/2015, 18:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    urail

    Сообщения : 171
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Возраст : 52
    Откуда : РФ

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор urail в 19/5/2015, 15:26

    Привет Олег.Прочел твои мысли -так и сделал...
    Формы после заливки ничтяк..чистые -приятно работать... tongue
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5084
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Олег Непричом в 22/5/2015, 18:20

    рад что кому-то мои мысли пригодились.
    порой у самых казалось бы фундаментальных проблем бывают простые (но на первый взгляд неочевидные) решения. Cool
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 21:22

    Подскажите!!!!
    В в боксе ночью +5-7, днем включаю обогрев +10-15.
    Я так понял для гипса и форм это не есть хорошо??

    alex29ru

    Сообщения : 5868
    Репутация : 284
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru в 18/12/2015, 21:48

    Не есть хорошо любые отклонения от 15-20 градусов. Но такие перепады не убийственны. Плохо то что днем температура низковата. Старайся заливать при 15-20.
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 22:02

    Понял.
    Еще вопрос.
    Вода привозная поэтому стоит в помещении в канистрах. Соответственно тоже за ночь остывает, да и днем вряд ли успевает прогреваться. С этим как???
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1824
    Репутация : 154
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Алексей Т в 18/12/2015, 22:10

    Главное что ни горячая, и старайся с одного источника, чтобы лишних проблем не было, я имею в виду, что вода тоже разная бывает
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 22:16

    Т.е. проблем с отливкой не будет??? Залипание, налет??? Температура (холод и вода) сюрпризов не подкинет????
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой в 18/12/2015, 22:26

    Лучше конечно при нормальной температуре работать. Но всякое бывает, заливал и водой, отколотив сверху ледок и ничего, руки только мерзнут, когда ведра полоскаешь. Laughing Можно электрочайником греть и добавлять, недолго в принципе. Но лучше общую температуру в помещении держать, отгородить как-то, утеплить.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой в 18/12/2015, 22:30

    А залипухи и налет могут быть, могут не быть, увидишь сразу. Но не всегда виною холод.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1824
    Репутация : 154
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Алексей Т в 18/12/2015, 22:32

    Так минуточку, ты спросил про воду, а вот залипухи, и прочее это уже другое, и здесь нельзя все под одну гребенку Если льешь гипс, то стол должен быть теплым, т е поверхность фанера, железо будут залипы, это обсуждалось ,тем более в гараже
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 22:47

    Стол ОСБ (12). Сегодня кинул сверху лист мет. (0,4). Уход проще, протереть, ляпку снять))))
    Завтра сниму.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой в 18/12/2015, 22:53

    От ляпки пленку постели. Стряхнул - и нет ляпки Very Happy

    alex29ru

    Сообщения : 5868
    Репутация : 284
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru в 18/12/2015, 22:56

    Составляя смесь на бумаге ты приблизительно рассчитываешь время расформовки, текучесть, прочность, В/Г(В/Т) и т.д. Очень многое, да что там - ВСЕ!!! зависит от компонентов смеси, а работа этих компонентов описана в характеристиках, они в свою очередь пишутся на основании опытов которые проводятся в лабораториях при постоянных температурах в пределах 20-23 градусов.
    Т.ч. если не хочешь не понятных проблем, все компоненты смеси(и формы тоже) должны плясать около 20, +/- 3 градуса.
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 22:59

    Домовой пишет:От ляпки пленку постели. Стряхнул - и нет ляпки Very Happy

    Да???)))))
    Кусок натяжного потолка валяется, тоже норм будет.
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 23:05

    alex29ru пишет:Составляя смесь на бумаге ты приблизительно рассчитываешь время расформовки, текучесть, прочность, В/Г(В/Т) и т.д. Очень многое, да что там - ВСЕ!!! зависит от компонентов смеси, а работа этих компонентов описана в характеристиках, они в свою очередь пишутся на основании опытов которые проводятся в лабораториях при постоянных температурах в пределах 20-23 градусов.
    Т.ч. если не хочешь не понятных проблем, все компоненты смеси(и формы тоже) должны плясать около 20, +/- 3 градуса.

    Понял.
    Отапливаюсь электр. Ну и пушка газовая.
    Утром пушку вк. градусов 18 нагнал и потом на обогревателях вес день.
    Теперь буду думать толи помещение лучше утеплить толи обог. мощнее поставить. Блин или один на ночь оставлять чтоб не остывало(((
    Задача. А неизвестное это счет за эл ))
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1824
    Репутация : 154
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Алексей Т в 18/12/2015, 23:11

    Домовой пишет:От ляпки пленку постели. Стряхнул - и нет ляпки Very Happy
    У меня на столе по верх фанеры 18мм приклеен линолиум После заливки излишки гипса снимаются двумя движениями шпателя
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 23:18

    Very Happy
    5+

    alex29ru

    Сообщения : 5868
    Репутация : 284
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru в 18/12/2015, 23:19

    Как вариант вложится в утепление бокса или продумать более бюджетное отопление.
    Отгородить зоны заливки, выдержки, хотя бы на ночь и на время работы.
    У меня на столе ламинированная ДСП от кухонных столешниц 2*0,6 м, по моему за 600 р брал у мебельщиков. Была бы полированная, вообще бы наплывы щелчком сбивались. К ней вибратор самодельный - на кнопку ткнул, смесь затекает в любой угол сама, шпатель только для снятия излишек, но их практически не бывает, только на новых типажах.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой в 18/12/2015, 23:29

    Пристает зараза и к полированной. У меня несколько подложек из старой советской, все равно счищать приходится. Стелил толстую пленку на подложки, вот там только встряхнуть. Но ее коробит в итоге.
    avatar
    Валерий СК161

    Сообщения : 118
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2015-12-08
    Откуда : Каменск-Шахтинский

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Валерий СК161 в 18/12/2015, 23:32

    alex29ru пишет:Как вариант вложится в утепление бокса или продумать более бюджетное отопление.
    Отгородить зоны заливки, выдержки, хотя бы на ночь и на время работы.
    У меня на столе ламинированная ДСП от кухонных столешниц 2*0,6 м, по моему за 600 р брал у мебельщиков. Была бы полированная, вообще бы наплывы щелчком сбивались. К ней вибратор самодельный - на кнопку ткнул, смесь затекает в любой угол сама, шпатель только для снятия излишек, но их практически не бывает, только на новых типажах.

    Уточню.
    Вибро к столешнице?? Т.е. она и есть крышка стола?? Или лежит на столе???

      Текущее время 18/2/2018, 08:14