Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Ускорители схватывания

    Поделиться

    Igor85

    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : Новокузнецк

    Ускорители схватывания

    Сообщение автор Igor85 в 9/6/2012, 21:23

    Стоит ли применять какие-либо ускорители схватывания бетона и не вызовет ли это побочные эффекты при использовании других добавок?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 9/6/2012, 21:29

    Igor85 пишет:Стоит ли применять какие-либо ускорители схватывания бетона и не вызовет ли это побочные эффекты при использовании других добавок?


    Применение большинства ускорителей не дает положительных эффектов, кроме как скорости схватывания. Просто некоторые из них, дают минимальный отрицательный эффект и на глаз этот эффект практически не заметен. Но тут ещё очень много зависит от правильно подобранной дозировки.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/6/2012, 22:04

    Если мне мой склероз не изменяет, применение большинства ускорителей сокращает время ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО схватывания раствора, но значительно замедляет или вообще останавливает набор окончательной прочности.
    Есть и такие как например "жидкое стекло" - очень сильно увеличивает скорость созревания, но даёт такие высолы на морде изделия - мама не горюй...
    Такшта здесь к этим вещам надо подходиить очченно аккуратно. Например я вообще никакими ускорителями не пользуюсь, для заливки раз в день - вполне хватает. Больше того, некоторые типажи камня стараюсь расформовывать часов через 10-12, ибо чуть опоздаешь - получишь такой залипун, што камень из формы не вытащить...
    Чтобы раствор быстро схватывался, надо применять так называемые "быстрые" цементы (ускоренного твердения), и делать хорошее водоцементное соотношение, и будет вам щастье.
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 10/6/2012, 00:07

    Фиг знает чо это за ускорители такие, у меня заказов с окрасом тока в массе небыло уже больше года. А ваще увеличивать себестоимость ради ускорения - я не готов. Лучче я ещо ПУ закажу и отолью себе побольше форм.
    avatar
    PavelVint74

    Сообщения : 62
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-03-21
    Откуда : Шахты

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор PavelVint74 в 10/6/2012, 22:09

    Смотрел фильм про тротуарку от СИТРОМ, там применяют РЕЛАКСОЛ Украинского производства. 60+- руб/кг стоит у РосХимПром.
    За 10 часов плитка застывает. 28 дней набирает прочность. ВЦ=0,28-0,25.

    У себя во дворе собираюсь лит фундамент под цех в глуь 40см + 20см над землей (из фанерных щитов стены) с РЕЛАКСОЛОМ и С3. Чтоб быстрее застыл и крепче был.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 10/6/2012, 22:35

    стены из фанеры ??
    а нафига им фундамент ??!?
    Слышал я, у вас делают хороший газобетон, - поищи, да поставь себе нормальный цех. Недорого и весьма практично.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/6/2012, 23:04

    neptun пишет:

    У себя во дворе собираюсь лит фундамент под цех в глуь 40см + 20см над землей (из фанерных щитов стены) с РЕЛАКСОЛОМ и С3. Чтоб быстрее застыл и крепче был.

    40 сантиметров для глубины заложения фундамента - это очень мало. Такой фундамент поползет, в независимости от того, что на нем будет стоять. Вопрос лишь времени.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 10/6/2012, 23:21

    У нас ныне льют ленточные фундаменты, их практически не заглубляют, НО!!
    Обязательно через каждые 1,5 метра бурят и льют армированные сваи, в зависимости от грунта, но в основном на глубину 2 м.
    Такой фундамент зашибись держит любой вес.
    А 0,4 метра вглубь - зависит от глубины промерзания грунта в данной конкретной области.
    Когда идут "качели" - мороз-тепло - если грунт промерзает глубже фундамента - ему 3,14здец. Если нет - пофигу морские знаки.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/6/2012, 23:36

    Олег Непричом пишет:... А 0,4 метра вглубь - зависит от глубины промерзания грунта в данной конкретной области...

    В Ростовской области, как и во всей России без морозов не обходиться Smile
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор BES в 11/6/2012, 00:05

    Олег Непричом пишет:У нас ныне льют ленточные фундаменты, их практически не заглубляют, НО!!
    Обязательно через каждые 1,5 метра бурят и льют армированные сваи, в зависимости от грунта, но в основном на глубину 2 м.
    Такой фундамент зашибись держит любой вес.
    А 0,4 метра вглубь - зависит от глубины промерзания грунта в данной конкретной области.
    Когда идут "качели" - мороз-тепло - если грунт промерзает глубже фундамента - ему 3,14здец. Если нет - пофигу морские знаки.
    Смешались в кучу кони, люди...©️
    Ты чего все в кучу свалил?
    Есть мелкозаглубленный фундамент, есть ростверк, вот все вместе низзя -порвет нафиг.
    Для легких стен мелкозаглубленного с головой хватает, и плевать им на промерзание Very Happy
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/6/2012, 00:13

    BES пишет:
    Для легких стен мелкозаглубленного с головой хватает, и плевать им на промерзание Very Happy

    Если без армирования, то в наших грунтах его порвет даже без нагрузки...

    Если есть подвижки грунта, то лучше не рисковать.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sandrogor в 11/6/2012, 13:22

    Олег Непричом пишет:Если мне мой склероз не изменяет, применение большинства ускорителей сокращает время ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО схватывания раствора, но значительно замедляет или вообще останавливает набор окончательной прочности.
    Есть и такие как например "жидкое стекло" - очень сильно увеличивает скорость созревания, но даёт такие высолы на морде изделия - мама не горюй...
    Такшта здесь к этим вещам надо подходиить очченно аккуратно. Например я вообще никакими ускорителями не пользуюсь, для заливки раз в день - вполне хватает. Больше того, некоторые типажи камня стараюсь расформовывать часов через 10-12, ибо чуть опоздаешь - получишь такой залипун, што камень из формы не вытащить...
    Чтобы раствор быстро схватывался, надо применять так называемые "быстрые" цементы (ускоренного твердения), и делать хорошее водоцементное соотношение, и будет вам щастье.

    Дык шо, от ускорителя могут высолы появиться?
    А то я тут попробовал другой цемент - Каменец-Подольский ПЦ1 500 Н, который быстрого схватывания, но с ускорителем, как и раньше лил. И смотрю высолы на внешней стороне выступают уже через сутки!! Тупо белая внешняя поверхность и немного на боковинках после расформовки. На лице сразу нету, но фиг его знает - значит и на лице появиться.
    На этом цементе отливка теплая при расформовке. На другихх цементах нагревания такого не наблюдалось.
    На другом цементе (Ольшанский) такого не было. Рецептура та же. На нем высолы начинали появляться после нескольких недель лежания на улице под дождиком, а если в сарае то ничего не было. Sad
    Мож поробовать без ускорителя делать? все равно расформовываю через сутки...

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор atlant в 11/6/2012, 16:13

    Dimonmoz пишет:

    Если есть подвижки грунта, то лучше не рисковать.
    Не понял????Димыч,ты ж вроде бы строитель!??? Very Happy
    Должен точно знать:что можно,а что нет.
    У нас,для гаражей,сараев и т.п. никто не заморачивается.
    Делается бутобетонный ленточный фундамент,не глубокий,с песчанной подушкой Wink
    А тут вообще планируется цех из фанеры Razz ,можно сделать
    фундамент детский и ничего не порвет,тем более,если накидать в него всяких железячек,типа армирующих
    (воду от здания надо отводить хорошо)
    У меня в доме, глубина заложения фундамента- адын блок,высотой 600мм,в декабре были дожди по два дня подряд,потом сразу пришел дедушка мороз ну и што???В одной внутренней стене образовалась трещинка 1,5мм Sad
    а этой зимой земля промерзла на 1,5 метра affraid ,в частных домах,воды не было у половины потребителей,
    для нашего региона это невиданно и бывает раз в 50 лет(может и реже)

    п.с. так что читайте книжки,там все есть(и про фундаменты)
    п.п.с.цех из фанеры это дешево и сердито Wink ,но еще проще сделать цех из заборных панелей,у моего коллеги таковой,4 года-полет нормальный(здесь повторяюсь,где то на форуме уже
    рассказывал об этом)
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/6/2012, 16:48

    ну понеслась.., мужики готовы спорить всегда по трем поводам:
    1.как играть в футбол
    2. как лечить триппер
    3. как строить дом
    причом каждый свято верит шо тока он один прафф.
    завязывайте с холиваром уже Cool тем паче шо тема не профильная
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sandrogor в 11/6/2012, 17:51

    atlant пишет:
    Dimonmoz пишет:

    Если есть подвижки грунта, то лучше не рисковать.
    Не понял????Димыч,ты ж вроде бы строитель!??? Very Happy
    Должен точно знать:что можно,а что нет.
    У нас,для гаражей,сараев и т.п. никто не заморачивается.
    Делается бутобетонный ленточный фундамент,не глубокий,с песчанной подушкой Wink
    А тут вообще планируется цех из фанеры Razz ,можно сделать
    фундамент детский и ничего не порвет,тем более,если накидать в него всяких железячек,типа армирующих
    (воду от здания надо отводить хорошо)
    У меня в доме, глубина заложения фундамента- адын блок,высотой 600мм,в декабре были дожди по два дня подряд,потом сразу пришел дедушка мороз ну и што???В одной внутренней стене образовалась трещинка 1,5мм Sad
    а этой зимой земля промерзла на 1,5 метра affraid ,в частных домах,воды не было у половины потребителей,
    для нашего региона это невиданно и бывает раз в 50 лет(может и реже)

    п.с. так что читайте книжки,там все есть(и про фундаменты)
    п.п.с.цех из фанеры это дешево и сердито Wink ,но еще проще сделать цех из заборных панелей,у моего коллеги таковой,4 года-полет нормальный(здесь повторяюсь,где то на форуме уже
    рассказывал об этом)

    мои родители дачу купили, так там дом 60-х годов постройки. Фундамент бутовый на глине. глубина залегания аж 50 см. и ниче - пока стоит. при том что рядом Шамраевский гранитный карьер и в свое время взрывали не по децки.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/6/2012, 17:56

    в том то и дело, что есть целый раздел такой ОСНОВАНИЯ и ФУНДАМЕНТЫ. У нас грунты такие пучинистые, что если на них без армирования ленту мелкую положить, то ее порвет очень быстро, либо заглубляться нормально. В 90% жилых многоквартирных домов фундаменты либо сваи (до 16 метров), либо сплошная железобетонная плита с двойным армированием толщиной 500-600 мм. И это для домов до 10 этажей. такое вот хреновое основание. Да у нас среди города бывшие болота кругом. Капнешь на полметра, а там уже вода... В общем частники тоже страдают. Половина индивидуалки без подвалов, а с подвалом только на холмах...
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/6/2012, 18:14

    sandrogor пишет:

    мои родители дачу купили, так там дом 60-х годов постройки. Фундамент бутовый на глине. глубина залегания аж 50 см. и ниче - пока стоит. при том что рядом Шамраевский гранитный карьер и в свое время взрывали не по децки.

    Дача не из дерева случайно? и может она ещё и без ж/б перекрытий?
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sandrogor в 11/6/2012, 19:08

    Dimonmoz пишет:
    sandrogor пишет:

    мои родители дачу купили, так там дом 60-х годов постройки. Фундамент бутовый на глине. глубина залегания аж 50 см. и ниче - пока стоит. при том что рядом Шамраевский гранитный карьер и в свое время взрывали не по децки.

    Дача не из дерева случайно? и может она ещё и без ж/б перекрытий?

    Обычный дом кирпичный. Сесно ж/б перекрытий нету, деревянные балки и крыша.

    Денис Кораблёв

    Сообщения : 7
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-11
    Откуда : Поволжье

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Денис Кораблёв в 12/6/2012, 23:14

    я использую добавку "картасол ут" -и как ускоритель и как суперпласт

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор atlant в 12/6/2012, 23:39

    Денис Кораблёв пишет:я использую добавку "картасол ут" -и как ускоритель и как суперпласт
    И..какие успехи??с этой добавкой Shocked

    Денис Кораблёв

    Сообщения : 7
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-11
    Откуда : Поволжье

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Денис Кораблёв в 12/6/2012, 23:51

    atlant пишет:
    Денис Кораблёв пишет:я использую добавку "картасол ут" -и как ускоритель и как суперпласт
    И..какие успехи??с этой добавкой Shocked
    плюсы и минусы то же есть...главное подобрать дозировку -эт к минусам...к + экон. на цементе ..на добавке ..и времени распалубки
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 07:43

    Женя запад пишет:
    Sanko_potemki пишет:ребя а на сколько вообще гцпв дешевле цемента?
    Это ты явно не прикинул к носу.
    ГЦПВ - это готовая смесь, а цемент - это "клей" для песка.
    Самая дешёвая смесь - это цемент-песок + всякие прибабахи.
    Конечно фасадный камень в разы дешевле гипсового и по материалам и по работе. Поэтому многие, и я уже давненько, на хер посылают все эти гипсовые заказы.
    Гипс = это работа ради работы, = т.е. проживёшь, но на смазку лыж как-бы не хватает.
    Пацаны, по честноку пишу. Хер на гипсе поднимешься - он чисто для проживалки. БЕТОН - он универсален и стОит по сравнению с гипсом - копейки.
    Для тех, кто в танке, да ещё и в шлемофоне: купите китайский калькулятор, пробегитесь по 2-3 ближайшим магазинам - и уже всё станет ясно.
    ПАЦАНЫ!!!! Точите ласты на покраску матриц - вот она основа всех основ. Всё, что написано на любых форумах, вплоть до ОллБетона, всё это - говно. Набивайте руку и через месяц любые оллбетонщики, которые (почитайте сами) и рядом стоять с вами не будут, т.к. они погрязли в десятилетнем обсуждении бетонной смеси, как начали на том и стоят, учат друг друга и кончают с новичками.
    Ничего нового и ничего полезного. Все эти годы они только затушированно цитировали от своих имён действительно учёных в этом вопросе. Но и те учёные уже откинулись. Нам с вами надо брать журавля за яйца, не слушать всяких бетоновских, зикамовских(где вообще кроме популизаторов дешёвого, поганого товара никого и нет) мутатовщиков, а слушая реальных производственников. постепенно брать окоп за окопом, сметая на своём пути не только реальных в своём регионе конкурентов, но и тех, кто их обеспечивает. Это тонкий разговор, и разговор этот конечно не форумский.
    Пацаны. Всё по честноку. Если чё, кадыки.................................................................(очень долгая пауза, стёрто не менее 2 000 слов) Модератор
    полный.


    женек чет я не понял про че ты написал))))))
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Олег Непричом в 17/6/2012, 09:23

    Sanko_potemki пишет:

    женек чет я не понял про че ты написал))))))
    Не парься. вчера ж суббота был?? Cool

      Текущее время 20/11/2017, 18:16