Пошаговое открытие производства камня в регионе.

Задались мы с партнером открытием собственного производства. Торговать чужим камнем по чужим условиям мы устали, условия меняются как погода.
Поэтому решил я вести нечто блогоподобное по нашему начинанию.
Что имеется и что требуется на начальном этапе:
1. Ищем помещение.
2. Комплектуем его.
3. Заказываем формы.
4. Заказываем сырье, так как в регионе не производится.
5. Сбыт налажен, но будет большой ребрендинг, что тоже потребует и сил и финансов.
6. Скомплектовать побочные группы товаров или просто товары, которые могут и должны продаваться в павильоне, торгующем декоративным камнем в строительном торговом центре.

По факту должен получиться мануал "how to"... Для себя мы уже что-то пишем, после сублимации буду выкладывать тут. Можно и комментить и аргументированно критиковать.

Решили брать в аренду производственное помещение площадью от 90 до 150 м2. Начальный старт - гипсовый камень.
- отопление (центральное/свое);
- принудительная вентиляция;
- много света;
- подъезд для выгрузки сырья/загрузки готовых изделий;
- площадь рабочего помещения от 50м2;
- возможность установки столов для заливки по центру, для последующего перемещения на стеллажи для сушки;
- санузел, вода, канализация;
- электричество 380 с запасом;


ищем с возможностью расширения для производства камня из бетона и других малых форм.
Можно пинать по этому этапу с цитированием поста, на который отвечаете, потому что буду добавлять новые этапы и все может перемешаться.

Основной финакцент будет конечно в формах. Поставщика еще не определили, но уже есть понимание. Бюджет 100 т.р.
Выбираем:
1. Сланцы (с углами).
2. Кирпичи (с углами).
3. Обработанный камень (с углами).
4. Декоративные элементы.

Вопрос к завсегдатаям:
Сколько брать форм из расчета в м2 на первоначальном этапе, учитывая:
1. что это гипс;
2. продажи не сильно большие - примерно 3-8 м2 заказ; пока были на чужом продажи в среднем 100-150м2/месяц
3. по срокам не сильно важно для клиента, потому что ждать под заказ еще дольше))).

Опять же вопрос по экспозиции в "ларьке")). Мы выставляем по 2-3 цвета каждого камня, хотя можем пойти навстречу клиенту и изготовить камень непосредственно под его хотелки.
Необходимо правильно представить и сам камень и угловые решения. Z-образные стенды хорошо. Но для этого надо в корне менять выставку в "ларьке". Сейчас там все тупо по стенам размещено. Понятно, что будет сайт со всеми цветовыми решениями, но быть может кто-то сталкивался со стендами-книжками??? Реально ли на них разместить палитру камня?

Ну для 100-150 квадрат гипсового камня всех перечисленных требований к помещению хватит с лихвой.

Вопрос в другом: кто будет делать камень? Сами? или обученные люди, кто их обучит?

Формы лучше покупать комплектами. Т.е. сразу все разнообразие для данного типажа. А дальше - сами думайте.

Dimonmoz пишет:Ну для 100-150 квадрат гипсового камня всех перечисленных требований к помещению хватит с лихвой.

Вопрос в другом: кто будет делать камень? Сами? или обученные люди, кто их обучит?

Формы лучше покупать комплектами. Т.е. сразу все разнообразие для данного типажа. А дальше - сами думайте.

Если честно ребят , это очень тяжелый вопрос , Димон - красавчик , ВВодную вам дает , от себя добавлю _ А обязательно снимать помещение , может гараж   сколько вас человек .  

PS Начало очень очень , не такое яркое как кажется .

kamen25 пишет:Основной финакцент будет конечно в формах. Бюджет 100 т.р
Сколько брать форм из расчета в м2 на первоначальном этапе, учитывая:
1. что это гипс

100 штук - это не так и много для таких форм.
У тебя как раз и получится пару комплектов сланцев / самые ходовые это Инкерман и Классик для гипса, потому что не слишком толстые- имхо/ и пару кирпичей.

Dimonmoz пишет:Ну для 100-150 квадрат гипсового камня всех перечисленных требований к помещению хватит с лихвой.
Вопрос в другом: кто будет делать камень? Сами? или обученные люди, кто их обучит?
Формы лучше покупать комплектами. Т.е. сразу все разнообразие для данного типажа. А дальше - сами думайте.

Спасибо за комментарии.
Делать в начале будем сами, естественно. Затем будем обучать людей  и постепенно вводить в рабочий процесс.
В перспективе планируется расширение на цементные камни, но это ближе к строительному сезону.
Формы берем комплектами и скорее всего увеличим количество форм. То есть будем брать набор из 18-20 комплектов на 0,5-1м2. Это дорого, но оно того стоит, нежели делать заказ на 5 метров два дня.

Если честно ребят , это очень тяжелый вопрос , Димон - красавчик , ВВодную вам дает , от себя добавлю _ А обязательно снимать помещение , может гараж   сколько вас человек .  
PS Начало очень очень , не такое яркое как кажется .

Обязательно, гаражный вариант - это не производство, как мне кажется. На начальном этапе работать будут 2 человека. Я хочу сделать правильное производство: нормальные столы для заливки, стеллажи для сушки, упаковка и складирование. В условиях гаража на 30-40 квадратов - это будет тяжело. Когда появится нормальный сбыт своего продукта, тогда можно будет и думать об увеличении штата.

VadimVV пишет:

kamen25 пишет:Основной финакцент будет конечно в формах.  Бюджет 100 т.р
Сколько брать форм из расчета в м2 на первоначальном этапе, учитывая:
1. что это гипс

100 штук - это не так и много для таких форм.
У тебя как раз и получится пару комплектов сланцев / самые ходовые это Инкерман и Классик для гипса, потому что не слишком толстые- имхо/ и пару кирпичей.

Сумму увеличим для закупа. Нам не подходит вариант с 3 вариантами камня. У нас есть экспозиционный зал, где можно разместить до 40 видов камня, поэтому и хотим брать форм по максимуму и затем подкупать по мере увеличения заказов для более оперативного производства.

МихаиL пишет:
PS Начало очень очень , не такое яркое как кажется .

Не совсем понял фразу? Если речь о том, что мы витаем в облаках, то - нет. Мы достаточно давно продаем камень и не только камень)
Но очень часто я тут вижу вопросы от новичков про то: как, где, зачем? Я решил на собственном опыте опираясь на советы бывалых мастеров обойти самые крупные подводные камни.
Производство в любом случае начнет работу, но выйти из состояния собирательства шишек можно быстрее, если рассказывать об этом людям!)

kamen25 пишет:
Сумму увеличим для закупа. Нам не подходит вариант с 3 вариантами камня. У нас есть экспозиционный зал, где можно разместить до 40 видов камня, поэтому и хотим брать форм по максимуму и затем подкупать по мере увеличения заказов для более оперативного производства.

Видно что читали форум, но не совсем поняли что читали.. Иметь "комплект" форм, это значит иметь не только разнообразие камней, но и нужное кол-во форм для производства камня в нужном объеме. Купить комплект форм ( всех по 1 штуки ) а потом докупать? -не катит. Формы имеют усадку и новые будут больше чем старые. Формы для производства ставятся в поток полным объемом, или это опять гаражный подход, которого вы хотите сразу избежать.

А 100 тысяч, это очень мало, очень. Это как раз гараж. 100 тысяч хватит только на формы, на 3 типажа. А про остальную оснастку подсчеты велись? Или может как раз 100тщ это только на формы?

Я к примеру в этом году построил и оборудовал сушилку, потратил на неё уже 400 тысяч. И еще не всё доделал. В начале пути всё кажется радужным..

По этому Михаил и сказал, про летание в облаках. И начать лучше ковыряться в гараже или еще где, что бы по 100 раз все не перестраивать а уже оборудовать цех с правильными мыслями в голове.

И глубокое заблуждение, что имея большой ассортимент камней, продажи попрут в гору. Достаточно 4 ,максимум 5 типажей ( хороших, а не для затыкания дыр на стене ) что бы успешно работать.

Вот разговор о размещении 40 видов камней.. Зачем? людей на выставку водить?? ну ок. Можно повесить и чужих камней сколько угодно, раз вы их продаёте, и возить их под заказа, долго. А свои типажи сделать более привлекательными и по цене и по окрасу и иметь в наличии. Вот это вариант.

А открыть производство на 150-250 квадрат камня , разнообразием в 40 видом это кабздец полный. Больше бегать будете чем работать.

Владислаv пишет:
Видно что читали форум, но не совсем поняли что читали..  Иметь "комплект" форм, это значит  иметь не только разнообразие камней, но и нужное кол-во форм для производства камня в нужном объеме.  Купить комплект форм ( всех по 1 штуки ) а потом докупать? -не катит. Формы имеют усадку и новые будут больше чем старые. Формы для производства ставятся в поток полным объемом, или это опять гаражный подход, которого вы хотите сразу избежать.

Спасибо вам за комментарий. Я прекрасно понимаю, что комплект форм - это не N форм различной фактуры, а N одинаковых форм каждой фактуры. Просто есть смысл начать с 4-5 форм по каждой популярной фактуре и постепенно докупать до требуемого.

А 100 тысяч, это очень мало, очень.  Это как раз гараж. 100 тысяч хватит только на формы, на 3 типажа. А про остальную оснастку подсчеты велись? Или может как раз 100тщ это только на формы?

По формам я уже видел расклады и вижу, что в формы надо вкладывать куда более 100 т.р. На сегодня оптимальный бюджет на формы в пределах 170-220 т.р. Можно урезать, но это уже пойдет в минус скорости и качеству.

Я к примеру в этом году построил и оборудовал сушилку, потратил на неё  уже 400 тысяч. И еще не всё доделал. В начале пути всё кажется радужным..
По этому Михаил и сказал, про летание в облаках. И начать лучше ковыряться в гараже или еще где, что бы по 100 раз все не перестраивать а уже оборудовать цех с правильными мыслями в голове.

Акцент на помещении сделан очень серьезный и сейчас разрабатывается прототип того, как это все будет выглядеть и работать. Сейчас считаем приточную и вытяжные вентиляции, систему обогрева, систему осушения воздуха и логистику внутри помещения. Да, сначала мне это показалось не самым важным вопросом, но хочется сделать так, что бы потом не переделывать. Я не рассчитываю на производство 100м2 на начальном этапе, поэтому сушилка пока не самый актуальный момент в работе. Учитывая, что вы говорите о сушилке для цементного камня)

И глубокое заблуждение, что имея большой ассортимент камней, продажи попрут в гору. Достаточно 4 ,максимум 5 типажей ( хороших, а не для затыкания дыр на стене ) что бы успешно работать. Вот разговор о размещении 40 видов камней.. Зачем? людей на выставку водить??   ну ок. Можно повесить и чужих камней сколько угодно, раз вы их продаёте,  и возить их под заказа, долго. А свои типажи сделать более привлекательными  и по цене и по окрасу и иметь в наличии. Вот это вариант.

Тут согласен на 100%, именно поэтому мы планируем брать 14-20 фактур и постепенно вводить/выводить дополнительные объемы форм, но не фактур.

Прошу совета вот в каком аспекте: есть ли смысл в экспозиции демонстрировать камни различных цветовых решений? То есть, например, берем сланец №1 и делаем его в 3-4 цветовых решениях и так далее? Или же можно обойтись одним цветом к каждой фактуре? И тогда будет сланец №1 - песчаный, сланец №2 - серый и так далее...

kamen25 пишет:
Прошу совета вот в каком аспекте: есть ли смысл в экспозиции демонстрировать камни различных цветовых решений? То есть, например, берем сланец №1 и делаем его в 3-4 цветовых решениях и так далее? Или же можно обойтись одним цветом к каждой фактуре? И тогда будет сланец №1 - песчаный, сланец №2 - серый и так далее...

Если вы действительно занимаетесь продажей камня, то должны были уже обратить внимание на то что люди выбирают цвет, а не степень шершавости и перепада рельефа. Фактура конечно тоже играет роль, но что делать если клиент хочет белый камень а не коричневый..

Так что одним цветом в одной фактуре, ну никак не обойтись.

Добро пожаловать на форум.
Видно у тебя есть понимание производства и продаж. Но, Влад правильно сказал, 5 видов камня достаточно, ну пару еще можно добавить, плюс декоры и тп. Большим количеством типажей ты сделаешь себе же геморрой который будешь таскать. 20 видов по 3-4 окраса...у клиента после первых 2 метров глаза поплывут просто. И формы кстати даже просто когда лежат они "портятся", то есть садятся, меняют геометрию.
А так если опыт продаж есть, фин возможность есть, компаньон которого знаешь не первый год есть то все круто. Удачи.

И не ждите пока цех построете, купите пару форм и пробуйте, на нормальный окрас у вас уйдет куча времени

Владислаv пишет:
Если вы действительно занимаетесь продажей камня, то должны были уже обратить внимание на то что люди выбирают цвет, а не степень шершавости и перепада рельефа. Фактура конечно тоже играет роль, но что делать если клиент хочет белый камень а не коричневый..
Так что одним цветом в одной фактуре, ну никак не обойтись.

В том-то и вопрос, мы продавая камень клиенту делаем акцент на том, что этот же камень можно изготовить в том или ином цветовом решении. Спасибо!

Добро пожаловать на форум.
Видно у тебя есть понимание производства и продаж. Но, Влад правильно сказал, 5 видов камня достаточно, ну пару еще можно добавить, плюс декоры и тп. Большим количеством типажей ты сделаешь себе же геморрой который будешь таскать. 20 видов по 3-4 окраса...у клиента после первых 2 метров глаза поплывут просто. И формы кстати даже просто когда лежат они "портятся", то есть садятся, меняют геометрию.
А так если опыт продаж есть, фин возможность есть, компаньон которого знаешь не первый год есть то все круто. Удачи.
И не ждите пока цех построите, купите пару форм и пробуйте, на нормальный окрас у вас уйдет куча времени

Спасибо, Уже все опробированно).

Итак, подведем небольшой итог. Про сбыт я вообще не затрагивал, так как сбыт уже налажен, причем определен даже среднемесячный объем, который основан не на мечтах, а на конкретном опыте продаж. Это уже половина дела, а может даже и больше.

Теперь основное - что продавать. На самом деле, 70% продаж - это максимум два типажа, максимум в трех ходовых расцветках. Все остальные типажи и остальные цвета - не больше 30%. Думаю, что так не у одного меня. Поэтому для начала нужен комплект форм на 1...бесконечность м2 только на пару типажей. остальные - будут для солидности. Чтобы снять вопрос напряжения изготовления заказов с редкими цветами и редких типажей, основные нужно держать на складе. И объяснять клиенту: Вот это и это - есть на складе, а то, что вы выбрали - нужно подождать....

На 150 квадратов в месяц хватит любой сушилки, любой\го помещения площадью в 100 квадрат. Но не нужно там все делать капитально на начальном этапе. Ибо каждый из нас, у кого уже есть опыт и знает все ошибки, все-равно ежегодно что-то переделывает, что-то усовершенствует и доводит до ума...

А вообще главное - иметь свою цель и идти к ней.

Правило Паретто «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата»

kamen25 пишет:Задались мы с партнером открытием собственного производства.

Рынок-то изучили?
Может и изучили на сегодняшний день. И то хорошо.
Вообще в курсе о тенденциях в российской экономике?
Не пробовали посчитать сколько нужно хлеба для вашего города и сколько камня, сколько сейчас хлебопёков и сколько камнеделов? Приоритет не пробовали прикинуть между хлебом и камнем на ближайшие хотя-бы год, два, пять?
У нас явно камнеделов перебор.
Есть такие - Деколит. Начали сейчас демпинговую атаку - 400руб за крашеный бетонный камень, начали атаку натуральщики - 400р -колотый, 500р - нарезанный.
Менеджеру моему уже звонили с требованием обосновать предлагаемую нами цену, видно в магазины уже пошли более дешёвые предложения.
Изучайте, прогнозируйте, считайте.

Женя запад пишет:
Рынок-то изучили?
Может и изучили на сегодняшний день. И то хорошо.
Вообще в курсе о тенденциях в российской экономике?
Не пробовали посчитать сколько нужно хлеба для вашего города и сколько камня, сколько сейчас хлебопёков и сколько камнеделов? Приоритет не пробовали прикинуть между хлебом и камнем на ближайшие хотя-бы год, два, пять?
У нас явно камнеделов перебор.
Есть такие - Деколит. Начали сейчас демпинговую атаку - 400руб за крашеный бетонный камень, начали атаку натуральщики - 400р -колотый, 500р - нарезанный.
Менеджеру моему уже звонили с требованием обосновать предлагаемую нами цену, видно в магазины уже пошли более дешёвые предложения.
Изучайте, прогнозируйте, считайте.

Евгений, у нас не запад, и даже не материк. У нас что с хлебом, что с камнем - одна проблема - все завозное. И камнеделов точно недобор. Ценник, конечно, у вас космический. У нас бы за такие деньги у вас с руками оторвали. Но! Логистика решает иначе. Доставка мешка "Камнедела" до нас - примерно 340-400 рублей. Меньше 20 тонн везти бессмысленно, потому как доставка сборным грузом делает смесь золотой - 16 рублей - перевозка + экспедирование по мск+южному - 6 рублей на килограмм. Своей базы по производству нет. Цемент? Тоже сомнительно. Но перспектива есть. И я точно считаю актуальным производство в регионе.

Переезжайте к нам, будем делать нормальный камень)

Dimonmoz пишет:Итак, подведем небольшой итог. Про сбыт я вообще не затрагивал, так как сбыт уже налажен, причем определен даже среднемесячный объем, который основан не на мечтах, а на конкретном опыте продаж. Это уже половина дела, а может даже и больше.

Это точно. И у нас не работает тактика западных регионов. у нас свой менталитет)

Теперь основное - что продавать. На самом деле, 70% продаж - это максимум два типажа, максимум в трех ходовых расцветках. Все остальные типажи и остальные цвета - не больше 30%. Думаю, что так не у одного меня. Поэтому для начала нужен комплект форм на 1...бесконечность м2 только на пару типажей. остальные - будут для солидности. Чтобы снять вопрос напряжения изготовления заказов с редкими цветами и редких типажей, основные нужно держать на складе. И объяснять клиенту: Вот это и это - есть на складе, а то, что вы выбрали - нужно подождать....

Подумав над вашими комментариями и комментариями ваших коллег, мы решили, что будет не 3 фактуры, как вы советовали, а больше, иначе нас не поймут люди))) если такое смонтированно у соседа, то это не айс. поэтому будет 8-10 фактур с нормальным количеством форм.

На 150 квадратов в месяц хватит любой сушилки, любой\го помещения площадью в 100 квадрат.

Вы сейчас говорите о гипсе или о цементе?

Но не нужно там все делать капитально на начальном этапе. Ибо каждый из нас, у кого уже есть опыт и знает все ошибки, все-равно ежегодно что-то переделывает, что-то усовершенствует и доводит до ума...

Нет ничего более стабильного, чем перемены... Поэтому, мы в любом случае готовы, ко всем перепитиям производства. Планируется и запас по арендной плате, по сырью, по зарплатам. Подушка не сильно большая, но все же должна быть.

А вообще главное - иметь свою цель и идти к ней.

вот вам маленький анекдот на эту тему:

Лейтенант медленно вынул из ящика лист бумаги, положил его на стол, взял ручку, поднял на меня глаза и спросил:
— Цель рождения?
Я замялся.

Kazbek07 пишет:Правило Паретто «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата»

Ваши бы слова, да в нужные уши)))

Владислаv пишет:
Так что одним цветом в одной фактуре, ну никак не обойтись.

Вопрос был не в том, можно ли производить один цвет, насколько необходимо выставлять несколько цветов одной и той же фактуры.
Теперь вопрос снят. Будет немного фактур, но много цветов.

kamen25 пишет:

Kazbek07 пишет:Правило Паретто «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата»

Ваши бы слова, да в нужные уши)))

Никаких проблем.
Здесь вам могут посоветовать самое ходовые типажи а так же и цвета, у меня допустим это инкерман, уральский скол в песочном цвете, кирпич старенный. Нет необходимсти брать парк форм на 10 типажей, если уж надо такое предложение сделать, то разумно будет взять 3-4 вида парка форм, а остальные по несколько. Если что добрать недолго, Михаил шустро работает, иногда думаешь что он рядом с тк работает.

Kazbek07 пишет:
Никаких проблем.
Здесь вам могут посоветовать самое ходовые типажи а так же и цвета, у меня допустим это инкерман, уральский скол в песочном цвете, кирпич старенный. Нет необходимсти брать парк форм на 10 типажей, если уж надо такое предложение сделать, то разумно будет взять 3-4 вида парка форм, а остальные по несколько. Если что добрать недолго, Михаил шустро работает, иногда думаешь что он рядом с тк работает.

Если честно, то я нахожусь на распутье. Мне нравится ряд форм у Михаила и в то же время есть формы у других поставщиков, но их нет у Михаила. И они у нас идут на ура.
Поэтому будет микснабор. На следующей неделе будем формировать запрос на формы и будем выбирать. Буду выкладывать и просить вашего, и ваших коллег, совета.
За сим прощаюсь, уже поздняя ночь!