Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+63
Николай Поволжье
Алексей Т
андрей5555
=
Боец 77
dmitrii_nikushkin
-Геннадий-
Евгений
Артем В
VAGONNIK
Владислаv
karen2382
Letni
МихаиL
Sергей Ч
Kazbek07
Домовой
Andron__
aadorfman
gipsoman
андреич
VadimVV
alexdubno
Александр137
Pawdv
raf1959
художник$
urail
Аlla71
yuraluka
Лена
KAVKA
lana64
серёга2011
Oksana42rus
olginec
константин93
Екатерина123
гипсовик
GO БЛИН!
Efim
Ivashka
vitalek_n
ant
вовк николай
Михаил Zikkamitt
Грег
Радик
sanko_potemki
udavvv
sandrogor
Альберт
piligrim
Инал
west
alex29ru
Олег Непричом
Женя запад
atlant
BES
СтАндАрт
Dimonmoz
Е.В. - Гений
Участников: 67

    Окрашивание бетонного камня.

    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 20:33

    СтАндАрт пишет:Произносится тоненьким голоском: " Выкинь на..й свой Кротосоль - попробуй нормальный пластификатор!!!"
    После того как попробовал Мишин Гипер, согласен полностью по поводу Кратосола. Но есть одно НО : Кратосол за свою цену себя отрабатывает полностью, но не на все 100%. В замесе на 17кг цемента с Гипером-П в сравнении с Кратосолом лично я уменьшил воды на 500мл, а это не мало.
    У меня от Кратосола высолов нет. Скорее всего это и есть цвет отливки а не высол. Просто вчера залил тоже мелкослоистый в цвете шоколад ( ну как я думал) , сегодня расформировал (еще один плюс Гиперу-П) сырая выглядит отличный шоколад, одну плитку на батарею, и цвет в итоге - какашка.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 20:41

    Так вроде для закрепления цвета в пленку на 3 дня.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 20:45

    Да остальные в пленку, просто приблизительный цвет хотел увидеть, уже огорчился Crying or Very sad
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 20:49

    Ты б его еще в духовку засунул. Laughing
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 20:52

    да а что здесь такого, разница не существенная, проверено, из под пленки просто более насыщенные цвета, с батареи потускневшие, но первую картинку можно увидеть
    СтАндАрт
    СтАндАрт


    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор СтАндАрт 16/2/2013, 21:01

    Я могу говорить долго и нудно, о том, что в СССР и ex-СССР пластификаторами для бетонов никто целенаправленно не занимался. Под видом разработок, пытались засунуть в бетон отходы и побочные продукты других отраслей. Все эти продукты заточены под товарный железобетон, где внешний вид стоит на двадцать пятом месте. А уж как эта хрень повлияет на пигментированный состав, вообще никто не задумывался. Что бы заклеймить позором все эти какашки, призовём на помощь мать нашу - Экономику. С якобы пластификаторм, сколько раз в сутки ты сделаешь заливок в форму? Мне на днях стало самому интересно, через сколько времени я смогу расформовать "Кирпич". Оказывается через 5 часов, это при том, что сейчас я не могу использовать вибростол. Пузырей и каверн на лице нет. Короче - Пейте дети Кротосол, будут вам проблемы!
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 21:04

    Еще когда прессовал плитку, заметил, во влажную погоду выдерживаешь, цвета насыщеннее. Там ведь сто с лишним квадратов в смену в пленку не завернешь. И на СЦ они более блеклые получаются.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 21:04

    Не понял, ты бетон , пусть тонкий без ВС льешь?
    Это я на родину АК.
    Вообще вопрос был по высолообразованию на камне, пластификаторы будем обсуждать в другой теме.
    Стандарт , если у тебя есть опыт с кратосолом и у тебя при нем были высолы, ты так и напиши, а если это твои догадки то не обессудь , ты не прав.
    СтАндАрт
    СтАндАрт


    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор СтАндАрт 16/2/2013, 21:18

    Вибростолом я конечно пользуюсь, просто сейчас я делаю болванки для экспериментов с покраской. Моя нелюбовь к Кратосолам и К, основана на скудных знания химии. Эти составы содержат в большом количестве соли натрия, которые сами по себе легко мигрируют в бетоне, в придачу, они в соединении с цементом создают новые и с лёгкостью выносят всё это богатство на лицо, ввиде непонятных разводов.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 21:25

    Я с тобой соглашусь, если у меня вылезут эти хрени, как ты называешь - разводы. Но я писал ранее что ввожу еще пуццолану в раствор, пока все нормуль. Я и Анту энто советовал. Вы все во многом посодействовали лично мне, и я смог избежать некоторых косяков. И я полностью согласен , что при использовании более дорогих компонентов смесь получится великолепная, но не у всех есть на это возможности, и не все делают на продажу, это тоже надо учитывать.
    На данный момент с Евроцементом я расформовываю из ПУ через сутки, с пластика через двое, с Михайловским расформовка была через 3-4 суток.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Олег Непричом 16/2/2013, 22:09

    vitalek_n пишет:ввожу еще пуццолану в раствор, пока все нормуль.
    Виталь, а скока в каких пропорциях кладешь?
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 22:10

    Я ложу 1 % от массы цемента, а пишут что мало. Я так понимаю пишут от 3 до 15% , но вместо цемента, то бишь убираешь 600грамм цемента а добавляешь 600 грамм пуццоланы, шиковато выходит.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 22:14

    vitalek_n пишет:Я ложу 1 % от массы цемента, а пишут что мало.
    Это для модификации бетона мало, а для высолов может и достаточно.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор vitalek_n 16/2/2013, 22:17

    Если бы ВПД стоила как цемент, то нормально, а цена 1200 за 25 кг для меня крутовато.
    СтАндАрт
    СтАндАрт


    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор СтАндАрт 16/2/2013, 22:23

    [quote="alex29ru"]
    vitalek_n пишет: для высолов может и достаточно.
    Для высолов недостаточно. Да и в чистом виде МК полностью не поможет. Я в случае с чёрным окрашиванием добавляю готовый микс на основе МК, меня результат устраивает. Стоит, кстати , подороже чистого МК, а дозировка для чёрного всё те же 10%.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 22:26

    СтАндАрт пишет: Я в случае с чёрным окрашиванием добавляю готовый микс на основе МК, меня результат устраивает.
    Что за микс?
    СтАндАрт
    СтАндАрт


    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор СтАндАрт 16/2/2013, 22:29

    Антивысол от МетаРус.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор alex29ru 16/2/2013, 22:51

    СтАндАрт пишет: Антивысол от МетаРус.
    Спасибо!
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор ant 17/2/2013, 08:48

    А что будет если пластификатор не добавлять вообще?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Женя запад 17/2/2013, 10:16

    ant пишет:А что будет если пластификатор не добавлять вообще?
    Тогда и цемент добавлять не надо. Высолов точно не будет. Very Happy
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Женя запад 17/2/2013, 10:23

    Выцветы и высолы на поверхности строительных материалов

    выцветы и высолы на поверхности строительных материалов и конструкций (бетона, керамики, штукатурных поверхностей и т.п.) стали чуть ли не обыденной неприятностью. В этой статье мы помещаем материал об исследовании, предотвращении и борьбе с выцветами.
    Довольно распространенный вид бетонных изделий, являются выцветы - появление белесого налета на поверхности бетона. В особенности это касается цветных мелкоштучных изделий: тротуарной плитки, облицовочных фасадных.
    Выцветы бетона принято подразделять на первичные и вторичные. Первичные проявляются уже при твердении бетона, вторичные - при его старении под действием атмосферных факторов.
    Первичные выцветания
    Свежеуложенный бетон пронизан системой капиллярных пор, заполненных водным раствором продуктов гидратации цемента, главным образом гидроксида кальция. В обычном случае по мере твердения устьях пор, вступает в реакцию с углекислым газом окружающего.
    Из-за этого концентрация гидроксида кальция в устье поры становится ниже, чем в ее объеме. Это вызывает постоянный массоперенос гидроксида из объема на поверхность материала. Постепенно капилляры заполняются карбонатом кальция и процесс замедляется, а затем и совсем останавливается.
    Когда поверхность бетона или хотя бы какой-либо ее участок покрыт пленкой воды, гидроксид кальция может распространиться по всей поверхности, а затем образовать налет карбоната кальция, нерастворимый в воде. В этом случае может появиться первичное выцветание бетона.
    Нерастворимость карбоната кальция предопределяет "самоторможение" химического процесса. Время, в течение которого возможно проявление первичного выцветания, можно определить путем простого испытания, налив немного воды на поверхность твердеющего бетона. Если бетон склонен к выцветанию, то вскоре можно увидеть белый налет карбоната кальция по краям высыхающей лужицы. Если такое испытание провести позже чем через восемь часов твердения бетона на воздухе, то налета не образуется, так как к этому времени устья пор уже закупорены карбонатом кальция. Подтверждением этой гипотезы служит тест на бетоне, твердеющем в атмосфере азота. Отсутствие белого налета в таком случае - результат, подтверждающий карбонатную природу явления и указывающий на связь скорости выцветания с содержанием углекислого газа в воздухе.
    Вторичные выцветания
    Вторичное выцветание проявляется при атмосферном старении бетона даже в том случае, если бетон нормально затвердел и "испытание смачиванием" дает отрицательный результат. Внешне это проявляется как общее осветление поверхности бетона.
    Есть основания считать, что причиной вторичного процесса является продолжение процессов гидратации компонентов цемента в отвердевшем материале. В частности, об этом говорит тот факт, что вторичное выцветание имеет место до тех пор, пока продолжается рост прочности бетона. Наблюдения показали, что выцветание бетонных плиток может проявляться в течение года после изготовления изделий. Затем налет постепенно смывается, и примерно через год плитки самоочищаются и восстанавливают свой первоначальный цвет. Размывание налета объясняется медленным превращением карбоната в бикарбонат, более растворимый в воде. Сроки восстановления цвета плиток зависят от климата в данной местности. При засушливом климате вторичное выцветание сохраняется дольше. Однако затяжные дожди, постоянно смывающие гидрооксид кальция с поверхности бетона, лишь затягивают процесс выцветания.
    Повторное проявление вторичного выцветания после естественного исчезновения налета случается крайне редко. Методы соответствующие методы и методики. Один из простейших -уже описанное "испытание смачиванием". Он дает хорошее представление о том, что может произойти с изделием при конденсации влаги в пропарочной камере, и характеризует первичное выцветание.
    Для того чтобы смоделировать вторичное выцветание в условиях хранения бетонных изделий на заводском дворе или на стройплощадке, можно периодически (дважды в день) опрыскивать стопку плиток дистиллированной водой в течение 30 минут. Вторичные выцветы отмечались на плитках в местах их соприкосновения друг с другом, где вода долго не высыхала. Верхний слой плиток высыхал достаточно быстро и не был подвержен выцветанию. Эти испытания показывают как надо, а точнее - "как не надо" хранить бетонные изделия.
    Количественную оценку вторичного выцветания можно проводить, измеряя яркость поверхности фотометром.
    Факторы, влияющие на выцветание
    Основной причиной, можно сказать, первопричиной появления выцветов является наличие гидрооксида кальция Са(ОН)г в цементном камне. Чтобы выцветы появились на поверхности бетона, Са(ОН)2 должен мигрировать из объема цементного камня на эту поверхность. Для этого необходимы пути миграции -капилляры и силы, побуждающие к миграции - разность концентраций Са(ОН)г в жидкой фазе на поверхности и в объеме материала; и наконец, нужна эта жидкая фаза. Разберем эти факторы по порядку.
    Полртландцемент и другие виды цемента на основе портландцемен-тного клинкера в процессе гидратации образуют довольно большое количество Са(ОН)г: до 15% от массы цемента, т.е. до 100 кг в 1 м3 бетона. Простейшая рекомендация в этом случае для предотвращения выцветов: использование цементов с пониженным содержанием трех-кальциевого силиката (элита). Но такие цементы характеризуются низкой скоростью твердения и пониженной маркой.
    Другой вариант уменьшения количества Са(ОН)2 - использование добавок, способных связывать его, например активных кремнеземистых добавок. Однако доступные и дешевые добавки, такие как пуццолана или золы ТЭС, в реальные сроки проявляют себя в должной степени только при интенсивной тепловлажностной обработке, в основном при автоклавировании. Кроме того, введение добавок в количествах, достаточных для связывания всего Са(ОН).,, понизит скорость твердения бетона и скажется на его стоимости. При оценке эффективности этого пути следует учитывать, что "выцветы"- явление поверхностное, поэтому подавляющая доля Са(ОН)2 не принимает участия в рассматриваемом процессе, т.е. остается "запертой"в бетоне.
    Другим необходимым условием образования выцветов является наличие капилляров, по которым жидкая фаза цементного камня с растворенным в ней Са(ОН)2 выносится на поверхность изделия. Возможных причин образования капиллярных пор в затвердевшей цементнопесчаной смеси (растворной части бетона) по крайней две: неправильно выбранное соотношение "песок-цементное тесто" и состав самого цементного теста.
    Чтобы в затвердевшем бетоне не образовывалась система сообщающихся микропустот, по которым может мигрировать жидкая фаза, необходимо обеспечивать достаточное количество цементного теста по отношению к песку. Это - известная задача в технологии бетона, для успешного решения которой необходимо применять пески с оптимальным зерновым составом и с невысокой удельной поверхностью.
    Капиллярные поры в самом цементном камне - неизбежная плата за избыточное содержание воды. Чем ниже водосодержание, тем ниже капиллярная пористость бетона. Ориентировочно ее можно подсчитать по формуле, предложенной Г.И. Горчаковым:
    Пк=(В-CoЦ)*10%,
    где
    В - расход воды на 1 м3 бетона, кг;
    Ц - расход цемента на 1 м3 бетона, кг;
    Cо -доля химически связанной воды в частях от массы цемента (обычно о> = 0,15-0,2).
    Для снижения капиллярной пористости с помощью уменьшения водосодержания смеси при обеспечении плотной ее укладки используют два пути:
    - применение суперпластификаторов в сочетании с вибролитьевой технологией;
    - применение интенсивного уплотнения методом вибропрессования.
    Но в любом из этих случаев технология не защищает от образования капиллярных пор: их будет меньше или больше, но они будут.
    Условия твердения бетонных изделий так же влияют на появление выцветов. Главнейшие факторы в этом случае - СО., воздуха и возможность конденсации влаги на поверхности изделий.
    Влияние влаги на поверхности твердеющих изделий уже было рассмотрено. В случае если поверхность изделий сухая, а в воздухе есть достаточное количество СО2, происходит карбонизация поверхностного слоя изделий. При этом Са(ОН)2, растворенный в жидкости, заполняющей поры, переходит в нерастворимый карбонат кальция - СаСОг Все это происходит не в устьях пор, а внутри капилляров. Карбонат кальция кольматирует поры, повышая водонепроницаемость бетона, но не изменяя его цвета.
    Для интенсификации этого процесса можно использовать принудительную подачу углекислого газа в камеры твердения. Источником воздуха, обогащенного углекислым газом, могут быть отходящие газы из котельной. В подаваемую смесь целесообразно вводить водяной пар. Этот прием использован в технологии Джонсон (США).
    Защитная пропитка поверхности бетона
    Возможны два варианта пропитки поверхности бетонных изделий: силиконовыми составами или водо-разбавляемыми акриловыми бесцветными дисперсиями.
    Пропитка силиконами оказалась не очень эффективной в отношении предотвращения выцветания. Предотвращая попадание жидкой воды внутрь бетона, силикон практически не влияет на поступление е поры бетона водяного пара, который может там конденсироваться.
    Покрытие бетона акриловыми дисперсиями создает на его поверхности прозрачную пленку, которая закрывает поры бетона и предотвращает выделение карбоната кальция на поверхности. Малая толщина покрытия ограничивает срок его службы 1-2 годами. Но этого вполне достаточно, так как белый налет обычно образуется в первые два года. Интересно отметить, что благодаря газопроницаемости пленки, поверхностный слой бетона под ней карбонизируется по описанной ранее схеме. Это служит гарантией от последующих выцветов.
    Заключение
    Выцветание поверхности бетонных изделий - процесс многофакторный, и борьба с ним достаточно трудна. Однако можно создать условия, сводящие его к минимуму:
    1. Бетон должен иметь минимально возможную пористость и водопроницаемость.
    2. При твердении изделий желательно обеспечить доступ углекислого газа к их поверхности.
    3. В процессе твердения и припоследующей выдержке на заводе- изготовителе необходимо защищать поверхность изделий от попадания влаги. Со временем естественные процессы карбонизации понизят вероятность выцветания бетона в процессе эксплуатации.
    4. Появление выцветов возможно предотвратить прозрачными поверхностными покрытиями из водных дисперсий акрилатов.


    П.С. Это не моя статья, это из интернета.
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор ant 17/2/2013, 11:25

    Спасибо Женя запад!покрывать пропитками уже пробовал,сразу после распаковки,а про защиту поверхности от влаги в процессе твердения-не догоняю,ведь когда после распаковки укрываю на 2-3 дня поэлитиленовой пленкой под ней очень сыро становиться,а насчет статьи-когда начал читать подумал,что я здесь делаю деревянный человек?
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор ant 17/2/2013, 11:46

    Что-то я еще цемент заподозревал,брал серый500 без добавок вмешках по тонне-все было на них аккуратно подписано,а последний привоз-производитель тот же,а где марка ничего не разберешь,а как я понял из-за добавок очень даже могут получиться неприятности с цветом
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Женя запад 17/2/2013, 12:02

    ant пишет:Спасибо Женя запад!покрывать пропитками уже пробовал,сразу после распаковки,а про защиту поверхности от влаги в процессе твердения-не догоняю,ведь когда после распаковки укрываю на 2-3 дня поэлитиленовой пленкой под ней очень сыро становиться,а насчет статьи-когда начал читать подумал,что я здесь делаю деревянный человек?
    С человечком - это ты через чур. Особо и не нужно знать теорию бетонов, она ох какая. Я тоже глубоко не залазил. Отработать смесь, пробами конечно, определиться с её составляющими и работать не меняя производителей компонентов.
    У меня плитка под плёнкой на ребре, т.е. соприкасается друг с другом какими-то точками, влага на них не собирается.
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Окрашивание бетонного камня. - Страница 8 Empty Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор ant 18/2/2013, 09:06

    Всем привет!подскажите,если в маску для бетона не добавлять цемент,какие будут последствия?

      Текущее время 20/5/2024, 02:50