Подскажите расскажите

alex29ru пишет:Лей из гипса тогда, цемент при сушке не срабатывает практически. Для ГЦПВ быстрая сушка не приемлема, а вот ТВО -  можно обсудить.

alex29ru пишет:Леха, тут идет обсуждение взглядов на одну школу. Так что прими во внимание мною сказанное ранее.
Дима, гипсобетон - это далеко не гцпв, о коем речь ведем, и для гипсобетона(читай гипса с наполнителями сушка не возбраняется( я об этом писал ранее, рассматривая вопрос о введении водоудерживающих компонентов в состав), а для  ГЦПВ(по тем же авторам(если интересует поищу ссылку на цитату)) она не приемлема, как не приемлема для любых цементных бетонов.

Dimonmoz пишет: На батарее температура будет еще выше и через 6 часов камень будет и теплый и влажный. Т.е. основное требование для ГЦПВ будет соблюдено.

alex29ru пишет:
И плюсы по сравнению с гипсовыми составами тоже хотелось бы услышать.

alex29ru пишет: ГЦПВ удорожает стоимость изделия как минимум в 1,5 раза даже у тебя У меня это в 2,5. Остальное обсуждалось не однократно.

alex29ru пишет:
Надеюсь мы поняли друг друга, что говорили об одном и том же только разными терминами.

Владислаv пишет:Удорожание себестоимости гипсового камня цементом , это понятие относительное.

Удорожание будет если сыпать цемент в гипс не думая и не понимая для чего это делается. Щас я распишу свой смыл цемента.

1. Причина это сушка. Гипсовый камень,очень плохо сохнет сам..из него нужно вытаскивать воду,выпаривать. Выпаривая воду быстро,очкуешь за деформацию и растрескивание камня.
Гипсовый камень может сохнуть около 1-2 недели. ( не считается сушкой 1-2 квадратных метров камня лежащие в комнате на реечных стеллажах) я говорю о сушилке в которой 40-60 метров камня и кабздец какая влажность от того что все завалено этим камнем. Посчитайте в литрах воды на 40-60 метров камня и подумайте каким образом её выпраить за 16-24 часов. Это мой цикл сушки.

ГЦПВ сохнет сам хорошо, ему достаточно обустроить теплое помещение и создать приточно вытяжную вентиляцию. У меня полный цикл производство от отлитого до упакованного камня занимает 24 часа(сутки)  Если я остановлюсь и что-то не досохнет,то я попаду на деньги, потому что у работников будет простой,а нужно платить зарплату и за каждый просроченный день поставки в магазин,по договору идут пенни . Несколько раз просрал поставку камня на склад-снимай стенды и УЁ.

2. Для производства декоративного камня,никто не запрещает использовать заполнители. Обычный гипс,а тем более низкомарочный,не клеится с песком, такой камень будет ломким и рассыпаться в руках. С добавлением цемента,а особенно хорошего, получается ГЦПВ вяжущее. Это уже не гипс не цемент,это несколько другой композит, который хорошо вяжется с заполнителями и камень уже не крошится в руках.

Следовательно с 1 мешка Пешеланского гипса 30кг. В чистом виде  гипсового камня можно сделать 1.8-2 метра ( а еще учтите цену пластификатора ) либо добавив 10% полуфабриката из цемент+метакаолин ,  я к примеру делаю 3 квадрата камня (гипсобетона).
Где тут удорожание я не понимаю, если с 120 мешков обычного гипса я сделаю 216 квадрат камня    или с тех же 120 мешков, я сделаю 360 квадрат. Потратив 11400р в месяц на цемент к закупке гипса, я 57.600р в месяц зарабатываю больше.

Все цифры показывать не буду. Напишу а потом удалю пост.  Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля.

А если учесть все + ГЦПВ при поточном производстве,продаже в сетевых магазинах, хранении на сырых складах, перевозки на грузовиках по кочкам и ямам по 250 квадрат за раз, гипсовый камень далеко в жопе остается. Гипс хорошо для индивидуальных заказов,для себя,для хобби,для художественно лепнины, НО для поточной работы в очень короткий цикл это такой гемор,который оставит и без нервов и без штанов!
То не сохнет,то сломался,то партия гипса попала не удачная а купил этой партии 5 тонн. Да бл..ь , там столько всяких НО что ГЦПВ это все просто перечеркивает.

Владислаv пишет:Пластификатор не использую,дальше отвечу в личку, нужно бежать дела делать

alex29ru пишет:Очень хотелось бы еще послушать отзывы укладчиков, особенно в сравнении чистый гипс-бетоны на ГЦПВ, а еще поДслушать частные отзывы в беседе "сам с собой" после перехода с легкообрабатываемого гипса на камешки с песочком.
Леша, тебя ни к чему не призывают. Решать тебе. Можно забить на укладчиков и лепить камни из цементного бетона в интерьер, себестоимость будет еще ниже. А можно с уважением подходить к любому труду. Снижение себестоимости введением заполнителей не ново. Да, камень с песком и гипсом будет более хрупкий, чем чисто гипсовый, но например с керамзитовым песком, разница практически не ощутима. Производя укладку гипсового камня пользуюсь не пылящим инструментом, - нож, стусло. Сыпани песочка и без болгарки не хрен делать, последствия думаю представляешь.
А делать качественный камень из чистого низкомарочного гипса - возможно.
Главное определиться - на стене ты этим камнем любоваться будешь или орехи колоть. Везде необходима разумная достаточность.

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Владислаv пишет:

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Нифига себе у тебя себестоимость. Как ты зарабатываешь тогда..