Решаем проблемы вместе

Ясно. А то я думал, что сушу не так. Второй вариант ещё и выгоднее..))) Правыда..есть ли гарантия, что через пару месяцев ГЦПВ не начнёт разрушаться, даже если всё правильно сделал?

Если сделал всё правильно - то простоит гораздо больше, чем чистый гипс.

Dimonmoz А камень на ГЦПВ на фасад пойдет?

dimkar пишет:Dimonmoz А камень на ГЦПВ на фасад пойдет?

На этом форуме НЕТ!!! Если конечно не собираешься менять место жительства

Михаил Zikkamitt пишет:На этом форуме НЕТ!!! Если конечно не собираешься менять место жительства

Не понял...Поясните?
А я вообще то спросил: камень сделанный по технологии ГЦПВ на облицовку фасада подойдет? Или тут ответы дают, только россиянам, понимаешь....? А место жительства я менять не собираюсь...ну по крайней мере на россию...

dimkar пишет:

Михаил Zikkamitt пишет:На этом форуме НЕТ!!! Если конечно не собираешься менять место жительства

Не понял...Поясните?

Чего не понятного? Нет! Или можешь сделать и по-быстрому эмигрировать, пока не догнали

Не надо так категорично отвечать. Можно любой состав так модифицировать, что ГЦПВ простоит на фасаде не меньше ГОСТовского цементного камня, но это уже будет на столько дорого, что в гаражных условиях будет гораздо выгоднее производить цементный камень. Другой вопрос, что на ГЦПВ выше ГОСТовских требований по морозостойкости не прыгнешь, а на бетонном, без особых удорожаний можно довести до F 300 и выше. Производство ГЦПВ на фасад имеет смысл только при поточном производстве более 100 квадратов в смену. Всё остальное будет выглядеть как мышиная возня и игра с огнем. С покраской тоже придется поизобретать: способы, которые идут для бетона на ГЦПВ не проходят.

И вообще всё исходит от конкретного заказчика. Если есть заказчик, которому нужен легкий камень на фасад только гарантированно на лет 10 и в больших объемах, то можно заняться и ГЦПВ

Dimonmoz пишет:Не надо так категорично отвечать. Можно любой состав так модифицировать, что ГЦПВ простоит на фасаде не меньше ГОСТовского цементного камня, но это уже будет на столько дорого, что в гаражных условиях будет гораздо выгоднее производить цементный камень. Другой вопрос, что на ГЦПВ выше ГОСТовских требований по морозостойкости не прыгнешь, а на бетонном, без особых удорожаний можно довести до F 300 и выше. Производство ГЦПВ на фасад имеет смысл только при поточном производстве более 100 квадратов в смену. Всё остальное будет выглядеть как мышиная возня и игра с огнем. С покраской тоже придется поизобретать: способы, которые идут для бетона на ГЦПВ не проходят.

И вообще всё исходит от конкретного заказчика. Если есть заказчик, которому нужен легкий камень на фасад только гарантированно на лет 10 и в больших объемах, то можно заняться и ГЦПВ

Дима!!!!!!!!!
Я ваши пости читал на разных форумах????????????
И в личке, вы ко мне обращались, но я не могу понять вас...

Согласен и извеняюсь.Праздник попутал.

Дима, я тоже знаю рецепты составов с очень высокими характеристиками на выходе!
Ну например, 70% гипс + 23% цемент + 7% метакаолин = камень зверь!!!
Но!!!
1. Нет ни одного положительного результата. Я имею в виду приклеенного камня из ГЦПВ, простоявшего 3-5 лет.
2. На этом форуме, пока такого положительного результата не будет, я буду очень категорично и отрицательно относиться к таким обсуждениям.

Будем считать, что это моя больная тема
Очень уж боюсь, что все бетонщики на ГЦПВ перейдут, и перестанут много форм покупать

Михаил Zikkamitt пишет:Дима, я тоже знаю рецепты составов с очень высокими характеристиками на выходе!
Ну например, 70% гипс + 23% цемент + 7% метакаолин = камень зверь!!!
Но!!!
1. Нет ни одного положительного результата. Я имею в виду приклеенного камня из ГЦПВ, простоявшего 3-5 лет.
2. На этом форуме, пока такого положительного результата не будет, я буду очень категорично и отрицательно относиться к таким обсуждениям.

Будем считать, что это моя больная тема
Очень уж боюсь, что все бетонщики на ГЦПВ перейдут, и перестанут много форм покупать

Тем не менее если в камень из ГЦПВ добавить ещё химии в виде латексных порошков и ещё покрыть всё это защитным составом, то положенных по ГОСТу, количество циклов он однозначно выдержит. Я же не знаю, что именно каждому из форумчан нужно.

Лично я никогда на фасад и не думал делать плитку из ГЦПВ. Это элементарно экономически не выгодно. В Твоем предложенном составе без латекса и защиты замени гипс на песок и формы окупятся за пару месяцев. В чем проблема? Пусть каждый сам делает выбор для своих потребностей и исходя из своего климата и условий эксплуатации камня. Но получить с одинаково себестоимостью и с одинаковыми свойствами камень из ГЦПВ и из цемента - невозможно, также как и невозможно получить камень из ГЦПВ со всеми модификациями с морозостойкостью выше 100-50 циклов. Но может кому-то это и не нужно. Кто из Вас задал себе такой вопрос. Здесь одни вообще все думают как из бетона сделать камень со свойствами гораздо выше ГОСТовских требований, а другие думают, как удешевить даже ГОСТовский вариант.

Я не сторонник ГЦПВ на фасад, но нужно всё-таки признаться: ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.

С моим ГЦПВ камнем после 20 полных циклов замораживания и оттаивания в воде ничего не случилось (больше погода не позволила), в весе он потерял 2 грамма из 780 и он был сделан без каких-либо дополнительных модификаций - только В/Т 0.26 и всё.

Не надо ничего удалять. Вест придёт и всё должен объяснить-слова то сказаны. Так что подождём. То что Вест не в настроении или не в состоянии-это видно. А про заносы Димона-здесь не замечал. И давайте не будем муссировать-попросили объяснить, ждём объяснений.

Хочу только одно добавить!

dimkar пишет:Не понял...Поясните?
А я вообще то спросил: камень сделанный по технологии ГЦПВ на облицовку фасада подойдет? Или тут ответы дают, только россиянам, понимаешь....? А место жительства я менять не собираюсь...ну по крайней мере на россию...

Димкар! Не обижайся ради бога! Тебя обидеть никто не хотел, и уж тем более никаких негативов к ребятам с Украины!!! Их у нас здесь не мало!
Просто ты меня не так понял.

Я уже извенился,отредактировав своё сообщение.Очень имею,наглядный пример:когда люди сделали из ГВЦП фасад отеля,а потом попали в 5 раз по сравнению что заработали и 2 года за это расчитывались.Поддерживаю Михаила- не проверенные вещи даже не стоит обсуждать,или прийдётся имигрировать.Я это имел в виду,если обидел ещё раз извеняюсь.

west пишет:Я уже извенился,отредактировав своё сообщение.Очень имею,наглядный пример:когда люди сделали из ГВЦП фасад отеля,а потом попали в 5 раз по сравнению что заработали и 2 года за это расчитывались.Поддерживаю Михаила- не проверенные вещи даже не стоит обсуждать,или прийдётся имигрировать.Я это имел в виду,если обидел ещё раз извеняюсь.

Проехали эмоции))).

Но и с этим сообщением не могу согласится! Наоборот, надо побольше и почаще обсуждать все спорные темы. Многие, кто приходит в каменное дело вообще не понимают, что такое ГОСТовский цикл морозостойкости и для каких материалов сколько нужно выдержать таких циклов. А так же рассчитывать все материальные затраты на получение камня ГЦПВ, который можно повесить на фасад и который будет удовлетворять только требованиям ГОСТа на облицовочные материалы и по своим свойствам и рядом стоять не будет с качественным бетонным камнем по всем параметрам, кроме массы изделия. И что если не соблюдать всю технологию, то можно и бетонного камня наделать, а потом не 5, а 10 лет рассчитываться за переделки.

Если все поддержат и Михаила и Олега, то давайте наложим табу на обсуждение ГЦПВ для фасада, потом может ещё какие спорные вопросы по ускорителям для бетона и на неё наложим табу и будем здесь только обсуждать как всё хорошо в каменном деле и нет никах проблем при производстве бетонного камня и у всех он супер-пупер, уже только от того, что он БЕТОННЫЙ.

Сам я, ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - не сторонник ГЦПВ на фасад, а наоборот противник производства в строительстве материалов с таким ограниченным сроком службы. Но если не обсуждать проблему, то все знают, чем это обычно заканчивается: тем, что люди слышат звон и начинают лепить пулю из г...на и хорошо, если только себе, а не на продажу.

А то, что не подтверждено опытом, так я так скажу половина городской тротуарки через год-два шелушится начинает, хотя она вся на объект попадает с сертификатом и если надо, то и протоколы на испытание по морозостойкости предоставят. Вот вам и опыт...

Михаил ZikkamittOK! Проехали...Остаюсь жить на Украине...
круто!!! один мой вопрос создал столько эмоций...
Dimonmoz Спасибо за конкретный и содержательный ответ! Я все понял..

Dimonmoz пишет:Значит так: Всё литьё проводилось без вибростола (перегрелся и разболтался гад от вчерашнего перлита), что подтверждает возможность литья камня нормального качества и без него.
1.Сначала я сделал смесь немного более жидкой и довел В/Г до 0.37, затем как и советовали ранее взял хозяйственного мыла (четверть куска), подсолнечного масла (грамм 50) и воды - всё в пульвик и оччень обильно на форму - стало лучше, но пузырьки остались.
2. Не изменяя состав смеси, но не обрабатывая форму ПАВ я взял китайскую лысую кисточку с искусственной щетиной (если кому сильно интересно могу скинуть фото) и заливая в форму на 1\3 кисточкой начал размазывать смесь по лицу формы, но он (гипс) начинал как бы схватываться и не растекался тонким слоем.
3. Тогда я совместил оба способа, при этом обработал ПАВ очень обильно, чтобы жидкость аж растекалась по форме, перевернул форму - лишние капли упали и дальше по накатанному. Ввел в состав 1 мл на 5 кг гипса замедлителя и вот такой результат.

Кстати в том паспорте на гипс (я выкладывал ранее) не обманули камни через 11 минут уже лежали перед фотиком и это с небольшим количеством замедлителя, а я боялся что гипс просроченный.

С пузырями на Тонкослойном можно боротся и так: В замес на одну форму добавить столовую ложку пеногасителя(жидкого). На выходе будет отличный камень без раковин и вибростала.

Вообще так , сегодня эксперементировал с тонкослойным, при смазке авто полиролью ручным пулвиком пузырей намного меньше при ручной вибрации.. Затем взял простой стеклоочиститель разбодяжил 1 к 1 с водой, пыльнул шесть раз ( шесть отливок) пузырей ноль, вообще нет. До этого пользовался тоже и мылом и всякой хреновиной уже не помню, короче пошли залипухи и бросил все экскрименты. Сейча опять начали пузыри напрягать, поэтому опять приступил к этому делу.

Вообщем на ПУ формах стеклоочиститель нормально себя ведет при заливке ГЦПВ, при заливке бетона идут невероятные залипухи , на пластиковых формах брусчатки такая же фигня , по краям весь бетон прилип так, что я часа 4 потратил что бы оттереть ету хрень. Проверил еще раз сбрызнув формы стеклоочистителем залив в пластик бетон, через два дня трындец, в пору выкидывать две формы, без стеклоочистителя все нормуль , отливки сами выпрыгнули. Поэтому не рекомендую этот метод

Ты енто про ГЦПВ?

Про оно самое, все шесть отливок идеальные ни одного пузырика.

Я тоже пылил стеклоочистителем, но кондиционер мне больше понравился.

alex29ru пишет:Я тоже пылил стеклоочистителем, но кондиционер мне больше понравился.

На запах вкуснее?!

У меня стеклоочиститель финский под рукой был, он пахнет тоже хорошо.

vitalek_n пишет:У меня стеклоочиститель финский под рукой был, он пахнет тоже хорошо.

И на вкус приятный

надо попробовать .