Пластификаторы - теория и практика.

Домовой пишет: Кто подскажет, через какое время срабатывает Glenium-51 на гипсе?

Ну, Игорь, ты лепишь
Зачем тебе не предсказуемый на гипсе жидкий глениум, когда у тебя есть прекрасный мелфлюкс? Кстати, скоро буду искать не большую(как и ранее) партию сики 225-й или мелфлюкса 5581. Можем скооперироваться.

Саша, а почму ты считаешь, что Глениум 51 непредсказуем?
С чистым гипсом не работаю, а вот в ГЦПВ - оч даже неплох.
На 10 кг гипса +1 кг цемента лью 60 гр глениума и все хорошо

Как то пробовал с пробника, так не хрена и не попал в дозировку, пробник закончился, и, по рекомендациям, задолбался пересчитывать на сухое вещество. Да нах такие геморои, с тех пор жидкие только в цемент.

Прошу прощения, задал вопросы утром, а появился у компа только что. По времени срабатывания глениума на гипсе так и нет ответа. По дозировке Олегу спасибо, примерно можно прикинуть по чистой гипсе.
Марат, ГВВС-16 без пластификатора при В/Г порядка 0,4 и меньше почему то не хочет течь у меня.
Саша, мелфлюкс меня устраивает, просто одновременно подходит к концу пластификатор и ЖО пигмент, нашел контору, где есть и то и другое, еще и диоксид титана есть у них. Задалбывает заказывать все по отдельности. Считайте сами. Пошел оплачивать счет- несколько заливок не сделал+ доставка между городами+жесткая упаковка+ доставка по городу, можно конечно самому забрать, но опять-время- несколько заливок не сделал.

Ну коли так...

Саша, последний абзац моего сообщения не относится к сотрудничеству, для хорошего человека времени не жалко.

Да я о твоей занятости.

Олег Непричом пишет:камрады, кто-нить работал с пл-ром "Фортрайс ПК"
как мне пишут - отечественный аналог Глениума 51, но.. чота я очкую непроверенное сырье брать...

Присоединяюсь к вопросу, может кому-то приходилось испытать Фортрайс ПК на гипсе? В компании Росхимпром сказали, что Глениумом теперь не торгуют, а вместо него предлагают Фортрайс ПК.

Мне также в Росхимпроме сказали про Глениум, но от Фортрайс ПК пока отказался. Взял ближе к дому гиперпластификатор ST5.1 , говорят аналог Глениума 51. Пробная заливка на бетоне показала, что все таки врут , дозировка рекомендованная 400мл. на 50кг цемента. Я же добился своего результата только на 500 мл. на 50кг цемента. На моем говенном гипсе Волма-Алебастр, этот пластификатор работает при дозировке 40мл, на 4,5кг гипса и 500гр. цемента, и я еще 500гр. песка добавляю, результат очень хороший (ну это я так для пробы делал, меня Мишин гипер на гипсе устраивает). Вот правда на бетоняке , технолог развел руками при вопросе о высолах )))). На свой страх лью )))) увеличил пуццолану в смеси.

Виталь, а песок то на хрена?
И смысл увеличивать пуццолану, или у тебя дозировка маленькая была, или не ВМК ваще?

Песок как наполнитель, гипс экономлю )))). А пуцоланы малая дозировка была, поэтому и добавил, сейчас 8% от массы цемента ложу ))).

Я сейчас лью на на фортрайс, в принципе нравится, но особо сравнивать не с чем так как до этого работал на уп2м, поставщик указывает % добавки 0.3-0.5, добавляю 0.5, меньше не растекалось, в/ц не считал, делаю смесь на глаз, замес успеваю раскидывать на 4 формы, не вонючий, цена 2400 если не ошибаюсь брал за 20л. С гипсом не пробовал

Ребята, спасибо за ответы. В Росхимпроме этот гипер стоит 130р/кг, канистры по 12 кг. Взять и опробовать не удалось пока, расход на чистом гипсе не знаю, какие сюрпизы подкинет-тоже неизвестно. Наверное буду брать, что уже проверено. Просто на мешульку мелфлюкса надо сразу потратиться.

Удалось все-таки потестировать пластификатор Фортрайс карбоксил ПК и сравнить с Мелфлюкс 5581 при работе с чистым гипсом. Результаты удивили, может кто сможет прояснить ситуацию.
Делал пробы на двух гипсах.: ГВВС-16 (Самара) и Г5 (Поволжский гипсовый комбинат)
Если на ГВВС-16 Фортрайс оказался даже выгоднее Мелфлюкса, то на Г5 результат никудышный (может конкретно с этим гипсом?)
Конкретно в цифрах. У этого Г5 свое В/Г 0,65-0.7 Делал замесы на 1кг гипса, добиваясь хорошей текучести.
С Мелфлюксом при В/Г 0,4 не течет, сразу сделал 0,45
1кг Г5
450г воды
5г мелфлюкса хватило
С Фортрайсом ни при В/Г-0,4 ни при В/Г-0,45 не течет, сколько не добавляй фортрайса
Сделал В/Г-0,5
1кг Г5
500г воды
Мелфлюкс-2г хватило, Фортрайс-более 30 г
Выводы в моем случае такие нарисовались.
Цена Фортрайса в 5,5 раз меньше Мелфлюкса,
а расход Фортрайса на Г5 - в 15 раз больше Мелфлюкса,
а на ГВВС16 - всего в 4 раза больше
Почему такой разбег, может у кого есть лучшие результаты со слабым гипсом и этим пластификатором?

Здоров, Игорь!
А на 16-м какая вода и что на мешке рекомендуют, если мне склероз не изменяет, то на самарском 16-м вода требуется около того, что ты с гиперами в 5-й лил, тогда ты только зря гиперы потратил при той же воде.

На мешке не помню, что написано. Знаю, что без гипера он у меня именно течет, где-то при В/Г-0,5. Но течет как-то, будто спотыкается, нет той подвижности, что с гипером.
А так делаю замес такой на ГВВС-16:
гипс-15кг
вода-6кг
мелфлюкс5581 15-20 гр
или фортрайс ПК -60-70гр

Все, вышел из бани, ща разберемся.

Саша, после бани надо с другими растворами разбираться

Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.

Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг,  фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально
Вода 2,2

Kazbek07 пишет:Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг,  фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально

Мы о чистом гипсе, даже на ГЦПВ смесь пластичнее(ИМХО), а в саме уже пластификатор имеется. Вон Леша, по моему, вообще без гиперов льет.

alex29ru пишет:Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.

Согласен, эксперимент не совсем чистый, но в узком плане мне показался достаточным.
Допустим, один работает с высокопрочным гипсом, другой со слабым, оба пользуются мелфлюксом. Первый льет при В/Г-0,4, меньше не обязательно, прочности хватает. Второй на слабом гипсе при В/Г-0,45, меньше не получается и другого гипса нет.
Мелфлюкс сильно дорожает и продается мешками. Возникает на горизонте отечественный пластификатор фортрайс. Нужно выяснить с каким из гиперов дешевле при том же удобстве и прочности.
На ГВВС-16 при тех же В/Г и текучести дешевле у меня получилось. Я на 16 и лью, чего его больше пытать, он и не всем доступен. А вот слабого гипса мешок специально для эксперимента взял, на нем фортрайс результат хуже мелфлюкса показал. В/Г минимум 0,5, к тому же при большом расходе, т.е. дороже. Поэтому и спросил, кто с другим слабым гипсом его использует, может лучше результаты.
Саша, по сухому веществу не знаю как этот гипер сравнивать, производитель пишет, что реализуется только в готовом виде, т.е. разведенный.

У серьезного производителя есть тех описание продукции
Думаю от реламикса к твоему где то около:

Тут, Игорь, еще посчитать надо, что дешевле: Г5(или смесь с Г16)+ дорогой пластификатор и низкая вода(соответственно расход гипса выше) или дорогущий Г16+ гипер попроще.
Я все таки склоняюсь к первому варианту(в плане экономики). К сожалению нет возможности Г16 попробовать, но думаю, что на своем Г5 и воде в 0,3+фибра, характеристики на изгиб буду иметь сравнимые, а то и выше Г16. Хотя мне это не вперлось. Меня вполне устраивает Г5 с В/Г-0,35, ну если тонкие, то + фибра.

Господа , подскажите где , кто про МГ-4 писал . Узнать бы хорошая вещь или нет .

привет,посмотри в теме(вопросы от новичка).