Пластификаторы - теория и практика.

Проблемы только с Тонкослойным. На остальных типажах нормально всё.

Жень, ты же сам знаешь. Тут до хрена чего быть может.
Материал форм, температура, разделитель........ Анализируй, где уход от общего.
Насколько помню, Тонкослойный - самый геморойный на счет пузырей. Может смесь для него густовата, может схватывание раннее, не дотряс?..... При всем другом одинаковом.

Саша, силикон, смесь жидкая, даже без песка делал, с замедлителем. Трясу аж на бетонном столе. И только на тонком такая хрень.

Ну потряси тех, кто его без пузырей льет. Где то есть причина.
К стати, а там где без пузырей - тоже силикон?

Женя, скинь фотки своих пузырей. У меня на тонкослойном тоже проскакивают...На двух камнях из пяти по 1-2 не больше 2 мм в диаметре...

Доброго утречка всем и хорошего настроения на весь день! Я приспособилась кистью проходить форму после сбрызгивания водой с Ленором. Ну 1-2 проскакивают все равно.

Позже скину в другой теме, а то в этой нафлудили..))

Парни рросветите по пеногасителям. Какой лучше попробовать для бетона?

Казбек!
Попробовать любой. Какую проблему решить хочешь? И, давай в профильной.

Обращусь здесь.
Господа, форумчане и модераторы в их числе!
Чет сунулся в гипсовый раздел и по пузырям не нашел ни чего, может не внимателен.
К модераторам, не сочтите за труд, если нет куда - создайте и перенесите обсуждение вот отсюда https://zikkamitt.profiforum.ru/t164p350-topic#76723 .
Вопрос поднимается регулярно, а где обсуждать - не понятно.
Спасибо!

Лана, молодец!
Как то я упустил этот момент. Сам кисточкой разгоняю, времени - секунды, а пузыри ну очень редко.
Правда от Вернеля так и не сумел уйти, разбавляю приблизительно 1:15-20. Просто на воде пузырей больше. Но смесь у меня на грани срыва в кол.

alex29ru пишет:Один из форумчан(из новичков) пишет мне с той же проблемой на тонкослойном. У меня его нет. Толком совета дать не могу(он на глениуме), но думаю причина в каких то компонентах смеси или условиях - надо пробовать менять.

Всем привет и с праздником!
Я тот самый из новичков и проблема с тонкослойным остаётся.
Работаю на ГЦПВ (классическом), гипс хабез г-6, формы обрабатываю кондеем с водой+кисть. Кондей пробовал "Е", "Вернель", ашановский "на каждый день, масло растительное с фэйри. Не пробовал только хоз мыло через тёрку в воде растворять...
Опишу процесс:
Взвешиваю компоненты на весах (500гр +/-0.01 и 40 кг +/-5гр.) Заливаю в ёмкость воду с гипером (6,5 гр/л), сыплю вмк (10% от цемента), цемент (10-12% от гипса), пигменты, перемешиваю.
Добавляю гипс, пермешиваю. На малых оборотах дрели остаются комки, соответсвенно, приходится увеличивать обороты. Смесь получается, как кефир, но появляется какой-то эффект газировки - воздух, вовлечённый в смесь начинает подниматься на поверхность. Такое впечатление, что проходит химическая реакция. Трясу ведро, чтобы ускорить выход воздуха и вроде поверхность ровная, начинаю лить - пузыри появляются на поверхности и заливаются в форму. Формы на вибростоле самодельном (может он не правильно вибрирует Shocked ), растекается хорошо, лью не быстро, сначала по чуть в каждую, чтобы все полости хорошо заполнились и протряслись, потом доливаю до конца. Далее руками бью со всех сторон, придавая горизонтальное возвратно-поступательное ускорение. Потом поднимаю и роняю за каждый угол. Осталось только записаться в секцию шаманов, чтобы правильно с бубном танцевать
Сейчас пришла в голову дурацкая мысль: надо сделать в ведре нижний слив с боку. Т.к. воздух стремится выйти вверх - внизу его нет и, если подавать в форму смесь из нижних слоёв - она без пузырей заполнит весь рельеф, а кондей ей в этом поможет
Пробовал добавлять песок, но при этом отливки практически не нагреваются, достаю камень - начинаются залипухи. Проблема пузырей не решается, а камень хрупкий.
Пробовал разные венчики
1. Для перемешивания краски - спиральный. Работал как в прямом вращении, так и с реверсом - без изменений.
2. Для гипсовых смесей - 4 вертикальных прутка и круг внизу - всё тоже самое.
Всеми этими движениями добился такого результата: пузыри проскакивают мелкие, причём местами, но есть и крупные (2мм), но их на форму 1-5 шт. Короче результат неудовлетворительный
Может я гипс неправильно засыпаю?

А гипер какой?

Глениум 51

aleksize78 пишет:Может я гипс неправильно засыпаю?

Я тебе писал уже про может "не правильный" гипс засыпаешь.

Проблема пузырей на морде не в том, как и откуда с ведра сливаешь и с какой скорость и чем замешиваешь, даже не в эффекте пены в ведре(она все равно на жопе останется). Все это влияет на пористость, плотность массы(тела) камня. Я умышленно ушел от применения пеногасителя(правильней, к стати, порогаситель), когда необходим легкий, пористый камень(порой и воду умышленно увеличиваю при сохранении подвижности) и особой разницы по пузырям на морде не заметил. Зато заметил снижение расхода компонентов смеси. Есть еще мысли по снижению веса и увеличению объема, но надо пробовать.
Проблема в отрыве воздуха с формы и перемещения его хотя бы в тело камня.
А вот в этом помогает вибрация, оптимальная густота раствора, смачивание формы ПАВами и т.д.

Попробую что-нибудь с гипсом намутить.
Только выбора особого нет из того, что в наличии.
Пробовал из Самары мешок г-19 на пробу "бесплатно", так они мне объявили за доставку 1200
Кто-то вообще в игнор пускает, ну да ладно, нет ничего не выполнимого. Главное бороться и искать, найти и перепрятать.
Надо ещё с вибрацией поэкспериментировать. В одном варианте она небольшая, в другом - фанера в одну сторону, силикон в другую. Ещё и ведро в руках - не знаешь, что ловить

alex29ru пишет:
Проблема в отрыве воздуха с формы и перемещения его хотя бы в тело камня.

Именно так.
Мыло тоже не помогает.

Жень, а ты на каком гипсе?

aleksize78 пишет:Жень, а ты на каком гипсе?

Тут видимо проблема не только в гипсе. Мы с Женей на одинаковом.
Только Тонкослойного у меня нет, и лью я не ГЦПВ, а гипс.

[/quote]
Тут видимо проблема не только в гипсе. Мы с Женей на одинаковом.
Только Тонкослойного у меня нет, и лью я не ГЦПВ, а гипс.[/quote]
Мне кажется, можно провести эсперимент с заменой вяжущего, тем более, что ты дал мне этот совет. А то из 15 мешков - половина в мусор - как то не очень хорошая тенденция, и времени жалко потерянного и на себестоимости не благоприятно сказывается.
Кстати, проблема только на тонкослойном. На классике всё норм и, по моему, даже без кондея.

Может не скажу ни чего нового, но у меня с пузырями проблем нет совсем, если только смесь не сделаешь слишком густую Как токового Тонкослойного нет, есть бу форма Слоистого, Альберт подарил Я из нее мастер модель сделал, но при заливке ни одного пузыря Что хочу сказать, дело не в смеси как токовой ,а в обработке формы В основном это просто вода, при покрасе по форме хоз мыло растворенное в воде, перед окрасом На Антике тоже крашу по форме, если есть пузыри, то только от густой смеси При заливке ВС в основном всегда работает Может дело в формах, у меня ПУ

фортрайс Карбоксил ПК-2 (140р.) & глениум 51 MasterGlenium 51 (Россия) (185р.) & фокс FOX 8H 40% (Китай) (180р.) & Реокон (120р.).

Что более универсально и, соответственно, практично как для САМа, и для ГЦПВ

Поменял свой пластификатор универсал, Remicrete SP-10 на Sika D-190
Так на всякий случай пишу, мало ли к то столкнётся с такими! Работают в принципе они одинаково как на гипсе так и на бетоне, только цена на первый 65 евро за 25кг а второго  50евро за 25кг
Единственно что заметил что на сике при замесе гипса  практически нет пузырей, как то по приятнее льётся!

Погуглил Sika ViscoCrete D190
Выдаёт такое название только на латвийском сайте....
Интересно, как будет называться аналог у нас...или ещё где....

Михаил Zikkamitt пишет:Погуглил Sika ViscoCrete D190
Выдаёт такое название только на латвийском сайте....
Интересно, как будет называться аналог у нас...или ещё где....

Если только по вкусу определять, делают они свои разработки но под что то конкретное! Не думал что и этот переименуют! Созвонюсь с ихним химиком, выужу настоящее название

ИгорьС. пишет:фортрайс Карбоксил ПК-2 (140р.) &  глениум 51 MasterGlenium 51 (Россия) (185р.) & фокс FOX 8H 40% (Китай) (180р.) & Реокон (120р.).

Что более универсально и, соответственно, практично как для САМа, и для ГЦПВ

Что то Фокс дешёвый.. Мне Глениум понравился больше, чем ПК-2.