Пластификаторы - теория и практика.

ПК-1 идет в среднем около 1%
ПК-2 - почти вдвое больше.
При одинаковой цене.
Шоб я еще брал ПК-2.....

Олег Непричом пишет:ПК-1 идет в среднем около 1%
ПК-2 - почти вдвое больше.
При одинаковой цене.
Шоб я еще брал ПК-2.....

Привет, Олег! Собираюсь сам взять ПК-1 100 литров, пока морозы не начались, потом отправлять не будут.

Олег Непричом пишет:ПК-1 идет в среднем около 1%
ПК-2 - почти вдвое больше.
При одинаковой цене.
Шоб я еще брал ПК-2.....

О, спасибо Олег, буду дальше значит на пк1 работать
Олег, чуть не по теме...ты как то говорил плитку тротуарную красившую мраморную показать

да никак не выберусь, вроде и ехать недалеко, да чёт никак.. на днях заказ по резьбе закончу -сгоняю отфотаю. Там есть чо посмотреть, да и в рекламу кинуть.

Олег Непричом пишет:ПК-1 идет в среднем около 1%
ПК-2 - почти вдвое больше.
При одинаковой цене.
Шоб я еще брал ПК-2.....

Олег, не уловил, почему у вас ПК-2 идет вдвое больше?
У меня когда песок летом пересыхал сильно уходило 0,5% от цемента, когда влажность чуть выше становилась, то и вовсе 0,4% примерно. Количеством воды я все это не регулировал, а просто добавлял чуть меньше гипера. Разницы в качестве особо не замечал. У меня есть товарищ в Смоленске, так он покупает ПК-1 дешевле, чем я брал ПК-2. Но после недолгих сравнений мы пришли к выводу, что результаты у него другие получаются. У меня лучше)))))) (Серега, если читаешь форум, без обид )

Судя по описанию:
"Добавка Карбоксил ПК-2 предназначена для изготовления ж/бетонных элементов (в том числе, с преднапряженным армированием), самоуплотняющихся и самовыравнивающихся однородных смесей, производства декоративных архитектурных изделий, элементов по технологии вибролитья, а также изделий из гипса."
Она нам больше подходит, чем:
"Добавка Карбоксил ПК-1 предназначена для изготовления ж/бетонных элементов, товарных бетонов и штучных изделий."

Росхимпром что то сейчас пк1 только кубами продает, пк2 взять что ли
а так пк1 нормально работает с гипсом, больше чем 0.3 в гипс я не добовлял

зимой могут не прислать . Я с Форта уж 2 недели жду , придет только на следующей. Говорят сперва большие партии отдают .

ПК-1 это добавка которая подходит для всех видов бетона, но при ее применении смесь сохраняет подвижность несколько часов. Мы рекомендуем эту добавку в летнее время производителям товарного бетона, монолитного домостроения и т.д.
ПК-2 это комплекс полимеров, который не даёт такого сохранения подвижности. Мы рекомендуем ее больше для производства ЖБИ и К и других бетонных изделий.
Подведем итог. Если у вас отапливаемое помещение и температура в цеху и на складе выше +15 С, если у вас не стоит задача быстрой распалубки и не нет необходимости скорой укладки, то вам подойдет ПК-1. В противном случае, лучше ПК-2.
*это мне производитель ответил

Приблизительно так, если не углубляться.

Пк1 -55 руб кг
пк2 -120 руб кг
в Росхимпроме по 150 кг оба вида

Kazbek07 пишет:Пк1 -55 руб кг
пк2 -120 руб кг
в Росхимпроме по 150 кг оба вида

Я купил ПК-1 100 литров за 6500 руб. почему у тебя ПК-1 -55 руб. выходит?

Сорри, влезу. У ПК1 плотность 1.11 кг/литр. Цена указана за кг. Если прислали 100 литров, а не 100кг, то так и выходит. Возможно поэтому.

Домовой пишет:Сорри, влезу. У ПК1 плотность 1.11 кг/литр. Цена указана за кг. Если прислали 100 литров, а не 100кг, то так и выходит. Возможно поэтому.

Привет, Игорь! Возможно... а возможно решили продать дороже.)))

Привет! Я когда то заказывал в Росхимпроме 20 кг ПК1, а привезли в трех пятилитровых баклажках, налитых  под завязку. Хотя может что-то путаю, не помню точно за сколько в итоге заплатил.

Альберт пишет:

Kazbek07 пишет:Пк1 -55 руб кг
пк2 -120 руб кг
в Росхимпроме по 150 кг оба вида

Я купил ПК-1 100 литров за 6500 руб. почему у тебя ПК-1 -55 руб. выходит?

Да нет все правильно, 55 это цена указана без учета тары, я 50кг заказал и вышло 3250

Домовой пишет:Сорри, влезу. У ПК1 плотность 1.11 кг/литр. Цена указана за кг. Если прислали 100 литров, а не 100кг, то так и выходит. Возможно поэтому.

они разливают в кг, по крайней мере в счете указаны весовые единицы измерения

Домовой пишет:Привет! Я когда то заказывал в Росхимпроме 20 кг ПК1, а привезли в трех пятилитровых баклажках, налитых  под завязку. Хотя может что-то путаю, не помню точно за сколько в итоге заплатил.

Здорово, Игорь!
Ты уже и ц/бетон начал лить или на чистом гипсе Фортрайс используешь? Как он по сравнению с Мелфлюксом?

Привет, Саша! Пока только гипс. Поначалу мне присылали ПК1, хотя просил для гипса, сейчас ПК2. Я их специально не сравнивал, вроде примерно столько же лью. У ПК1 замедляющий эффект кажется побольше. Мелфлюкс с ПК2 сравнивал на слабом гипсе. В/Г удалось меньшего добиться. А при одинаковых В/Г по цене конечно ПК выигрывает в моем случае.

У ПК1 и должен быть замедляющий эффект, т.к. он для товарных бетонов, а их до объекта подвижными доставить надо - порой несколько часов, конечно физика-химия замедления на ц/бетоне несколько иная, но похожа.
Ну если на ПК2 при приемлемой дозировке меньший В/Г чем на Мелфлюксе, тогда весь вопрос только в транспортировке зимой. Ты ведь посчитал экономику между двумя гиперами, ориентировочно сколько разница на кг или м2, ......?

Наоборот, на мелфлюксе меньше В/Г можно добиться. Но при одинаковом В/Г ПК2 обходится в 2 раза дешевле мелфлюкса в моем случае. Опять же поддержка отечественного производителя

Игорь, там из отечественного наверняка только бочки и вода.
Но не в этом суть, если жадность отечественного хапуги зашкаливает, то я лучше адекватного импортера с качественным товаром поддержу.(это я просто к слову - без адресно)
Я не раз упоминал об экономической целесообразности(иными словами - разумной достаточности).
Если в связке цех-стена камень не разваливается на любом из этапов, и производственный процесс не усложняется, то на хрен дорогущие компоненты, увеличивающие себестоимость единицы продукции.

Я тоже подозреваю, что это "отечественные разбавители". Если бы знать, где взять то сухое, что они разбавляют, было бы счастье.

Домовой пишет:Я тоже подозреваю, что это "отечественные разбавители". Если бы знать, где взять то сухое, что они разбавляют, было бы счастье.

Гиперпластификатор «ФортрайсТМ» Карбоксил ПК-2 является суперпластифицирующей и суперводоредуцирующей добавкой в соответствии с ГОСТ 24211-08. Данная добавка произведена из комплекса поликарбоксилатных полимеров и ПАВ.

Я лично искал варианты и сухого и "мокрого". У всех получается дороже в итоге. Особенно сухие. А результат получается очень даже хороший. По крайней мере, я к С-3 уже не вернусь. А раскрученные бренды с их ценами на гиперы пусть идут лесом в таком случае.

Колянба пишет:
Гиперпластификатор «ФортрайсТМ» Карбоксил ПК-2 является суперпластифицирующей и суперводоредуцирующей добавкой в соответствии с ГОСТ 24211-08. Данная добавка произведена из комплекса поликарбоксилатных полимеров и ПАВ.

Интересно, а другие пластификаторы на основе эфиров поликарбоксилатов не на этой платформе производятся? Не-а?
Второе: любой пластификатор, хоть нафталиноформальдегидный(С-3, ...), хоть лингосульфанатный, хоть поликарбоксилатный - это уже ПАВ.
Че только манагеры продаж не понапишут.

Колянба пишет:
Я лично искал варианты и сухого и "мокрого". У всех получается дороже в итоге. Особенно сухие. А результат получается очень даже хороший. По крайней мере, я к С-3 уже не вернусь. А раскрученные бренды с их ценами на гиперы пусть идут лесом в таком случае.

Как бе тут вопрос не однозначный.
Если мне понадобиться загнать воду на гипсе ниже 0,3, то на Мелфлюксе я загоню, а, судя по сообщению Домового, даже увеличенной дозой ПК-2 - хрен. Скорее всего полностью остановлю процесс схватывания.
Я конечно против чтоб тащить в дом нафталин с формальдегидом, но не раз встречал на профильных ресурсах, что для снятия глянца С-3 более предсказуем, чем поликарбоксилаты. Т.ч. для тротуарки еще надо подумать, а повышенная склонность к высолам при его введении вполне компенсируется ВМК.

Тут статья попалась, но звиздец, инфы кроме нее даже на их сайте практически ни какой.
Никто на таком не работал. Вроде наша разработка и патент есть(проверял), по таблицам чуть не Сика, но может опять руки не мытые "у того заскорузлого пацана, что пробирку держит..."(М.Жванецкий)..... ?
статья