Пластификаторы - теория и практика.

Алексей Т пишет:

МихаиL пишет:НО попробовав Магма Б.2, первые два мешка чет не пошли я взял еще , думал может партия такая  

Миш, по Магме скажу одно -гипс хороший, белый, но именно по Б-2 почему то  я его делю на быстрый и медленный, как попадешь, поэтому каждый заказ делаю из свежего, на каждый свой микрорецепт Быстрый- воды приходиться лить больше, медленный -меньше, причем очень существенная разница, с  В/Т  от 0.47 до 0.6 на одном и том же составе смеси Я работаю на САМе, поэтому так Хрен его знает что они там делают, но факт, я уже приспособился

Вот вот Лех , у меня воды на 200- 300 г сразу больше . и пластификатора . ну его на .

Fe-City пишет:Соответствие описания реальным результатам. Почитаешь и вроде как волшебная добавка на все случаи жизни - и гидрофоб, и пластификатор, и Нормируемая 100%-ная прочность достигается на 5 – 7 сутки, и........много чего.

Как она вообще способна заменить гиперы вроде пк-2 и иже с ним?

Эта добавка для гидроконструкций, т.е. для изделий регулярно взаимодействующих с водой и подвергающихся динамическим нагрузкам.
Как работает ПК-2 я не знаю, но эта добавка соответствует практически всем заявленным характеристикам, ни чего не скажу только на счет самозалечивания трещин, к счастью убедиться не пришлось.
Тут на ресурсе где то даже фото мое по расплывчатости бетона с разным ее %.
Но....
Не рассчитывай заменить ею Глениум, или тем более Мелфлюкс с Сикой.
Ребята, учитесь читать характеристики. В большинстве своем все ваши вопросы в описании компонента.
Например: читаем - увеличение подвижности смеси до П5. Совершенно верно, но далее: или уменьшение воды на 15-30% - смело бери среднее 20-25%, тогда как выше приведенные реально позволяют снизить на 40%.

По прочности в 100% через 5-7 суток не замерял, но без нее на нормально твердеющем через 2 суток расформовка, с Д-5 через сутки.

Гидрофобизирующие свойства со временем увеличиваются, но если ориентироваться только на них - существуют более эффективные гидрофобы.

Вывод: очень не плохая добавка, и в комплексном формировании смеси дает совместно великолепные результаты.

Спасибо за разъяснение.

Алексей Т пишет:

МихаиL пишет:НО попробовав Магма Б.2, первые два мешка чет не пошли я взял еще , думал может партия такая  

Миш, по Магме скажу одно -гипс хороший, белый, но именно по Б-2 почему то  я его делю на быстрый и медленный, как попадешь, поэтому каждый заказ делаю из свежего, на каждый свой микрорецепт Быстрый- воды приходиться лить больше, медленный -меньше, причем очень существенная разница, с  В/Т  от 0.47 до 0.6 на одном и том же составе смеси Я работаю на САМе, поэтому так Хрен его знает что они там делают, но факт, я уже приспособился

Я тоже к Магме приспособилась))). Работаю только на нем. Рецепт не меняю. Вода всегда 0,7 кг на 1 кг гипса. Регулирую текучесть гипером.

Вода 0,7. это же камень оч. хрупкий и ломкий должон получаться ? При 0,4 на Г-16 и САМе уже не очень хороший.

САМ 30 МПа

Я еще раз акцентирую внимание на внимательном прочтении характеристик.
Если на мешке написано Г5 при 0,6 воды, значит данные взяты с испытаний, и если на другом мешке с гипсом написано Г5 при 0,8 то он при такай воде и должен быть пятым. А вот в первый мешок добавь воды до 0,8, то Г5 ни за что не получишь.
По этому, прежде чем стремиться лить воды 0,4, непомерно расходуя гипер, почитайте характеристики.
Камень из первого мешка при В/Г-0,4 по крепости будет точно таким же, как из второго мешка при 0,6.

Мне ни когда не было понятно стремление колоть камнем орехи.
Его задача добраться целым до заказчика, а на стене всем уже пофиг - 5 МПа или 25.

Fe-City пишет:Вода 0,7. это же камень оч. хрупкий и ломкий должон получаться ? При 0,4 на Г-16 и САМе уже не очень хороший.

САМ 30 МПа

Все от гипса зависит. магма очень быстрый гипс. А по поводу крепости уже не раз писала. До стены доезжает)). на САМЕ не работаю. ГЦПВ

Fe-City пишет:При 0,4 на Г-16 и САМе уже не очень хороший. САМ 30 МПа

А что ты хотел? Ты ж в гипс песочка сунул.
Насколько я понял, в гипс его добавляют, чтоб не возиться с гиперами, замедлителями. И то только там, где его стоимость сравнима с гипсом. У меня САМ выше 20 р/кг, а гипс около десяти. В хрен мне он не вперся.

Орехи не орехи, но по мне камень должон быть камнем.

Это моя ИМХА, никому не навязываю. Считайте бзиком.

Я не знаю как вообще это называется, бзик - не бзик.
Понимаешь, я могу на низкомарочном гипсе(не гцпв) сделать камень - ногти точно сточишь, но на хрена? Это перерасход гипса, перерасход гипера, других компонентов(кроме воды ) А выхлоп? Чаще всего это метод самоутвердиться - ДА, Я МОГУЧ!
Когда этим переболеешь(особенно когда по карману хлопнет быстро поправляешься), по другому будешь воспринимать декоративные изделия.

Всем привет!
Может уже обсуждалась вот такая проблемка, но я столкнулся впервые. Заливал белую плитку из гипса без пигментов. Заметил, что получается разный результат без гипера и с гиперами. На фото не совсем точно, но смысл передан почти как есть. Слева три плитки из Г-4, справа из ГВВС-16. Верхние плитки без гипера, средние-с мелфлюксом, нижние- с карбоксил ПК-2 (Все пробы на чистой воде). Мелфлюкс поменьше влияет, а ПК-2 хоть и прозрачный, но тон плитки меняет прилично. Выходит, что с повторяемостью и у белой плитки не все так просто.

Молодца, ты все понял.

Здорово, Саша! Понял я только то, что это происходит, а не природу процесса.

Привет, Игорь!
А тут я уже не догоняю, что не понятно.

Приму как аксиому

Заметил, что на ПК-2 смесь заметно больше пенится, чем с Глениумом, что не радует. Особенно с Тонкослойным, никак не могу пузыри победить..((

Евгений пишет:Заметил, что на ПК-2 смесь заметно больше пенится, чем с Глениумом, что не радует. Особенно с Тонкослойным, никак не могу пузыри победить..((

Надо пеногаситель.Или 10% камнедела.

Пеногаситель дорого. Я бы Глениум купил, но где его сейчас свежего взять? Да и у всех склады холодные..

Я не заметил особого влияния пеногасителя на пузыри на морде, а вот в массе он гасит изрядно.

Мне именно на морде победить. И трясу, и бью по горизонтали, и брызгаю..пофиг...((

alex29ru пишет:Я не заметил особого влияния пеногасителя на пузыри на морде, а вот в массе он гасит изрядно.

Я про массу и имел ввиду.

Один из форумчан(из новичков) пишет мне с той же проблемой на тонкослойном. У меня его нет. Толком совета дать не могу(он на глениуме), но думаю причина в каких то компонентах смеси или условиях - надо пробовать менять.

Грешу на статику все же. Что то не даёт воздуху оторваться от формы. Магнитом, что ли пробовать?..)))))

Я бы еще глубже капнул...И начинать нужно с самого основного компонента - гипса. На одном гипсе одинаковый пластификатор почти не дает пузырей, на другом - пенится, как будто известь гасится.

Я тоже посоветовал форумчанину гипс попробовать поменять.