+19
VadimVV
urail
diver
гипсовик
alex29ru
Алексей24ru
sandrogor
серёга2011
Олег Непричом
Михаил Zikkamitt
СтАндАрт
рамзес
BES
atlant
udavvv
Гриигорий
Dimonmoz
Женя запад
sanko_potemki
Участников: 23
Песок и где его взять
Опрос
использюети ли вы наполнители для бетона
- [ 2 ]
- [40%]
- [ 2 ]
- [40%]
- [ 0 ]
- [0%]
- [ 1 ]
- [20%]
Всего проголосовало: 5
Опрос закрыт
Опрос закрыт
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 26
Re: Песок и где его взять
А у нас два вида! сеянный и не сеянный, чем меньше выбора тем проще для меня
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 27
Re: Песок и где его взять
В сеянном очень однородная фракция получится, для сухих смесей в самый раз.
рамзес- Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : казань
- Сообщение 28
Re: Песок и где его взять
ты имеешь в виду маловато 2.75?если да то я вообще 1.55 первые наработки делал так добился минимум пузырьков и сегодня 1 эксперимент с 2.75 просто влез в разговор нетирпение утром расформовывать ,что ждет не знаю а выше 2,75 не занималсяСтАндАрт пишет:Ну если во втором варианте содержание глины и пыли такое же , как в первом, то естественно бери песок с большим Мк, маловато конечно, может другие варианты есть? У меня родители живут в городке на Волге, туда песок привозили баржами из под земснарядов, фиг такой где найдешь просто сказошный песочек.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 29
Re: Песок и где его взять
Пузыри можно убрать подбором пластификатора и пеногасителя, а вот марочную прочность на мелком песке без перерасхода цемента не получить.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 30
Re: Песок и где его взять
Вот для примера, у меня песок с высоким Мк, да ещё я его немного обогащаю, на "груде" так вроде форма называется, делал по 4 заливки в сутки, без ускорителей и повышенной температуры. Попробуй на мелком песке так.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 31
Re: Песок и где его взять
У меня пузыри только смазкой убрать можно, ну и ещё Мишин пл-ор катит!СтАндАрт пишет:Пузыри можно убрать подбором пластификатора и пеногасителя, а вот марочную прочность на мелком песке без перерасхода цемента не получить.
Остальные пл-оры мной перепробованные, как на пластике так и на полиуретане оставляет дырки
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 32
Re: Песок и где его взять
Вытирая слёзы: Вы же говорили, что формы не требуют смазки .
рамзес- Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : казань
- Сообщение 33
Re: Песок и где его взять
так пробую уже испытал с-3 с релаксолом ; глениум пока расформовка мин 14 часов и пузыри, сейчас уже очень мало проехал по городу посмотрел фасады -как у всехСтАндАрт пишет:Вот для примера, у меня песок с высоким Мк, да ещё я его немного обогащаю, на "груде" так вроде форма называется, делал по 4 заливки в сутки, без ускорителей и повышенной температуры. Попробуй на мелком песке так.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 34
Re: Песок и где его взять
Во!!!СтАндАрт пишет:Оба-на! Мне в репутацию минус вкатили!Выходит я отрицательный персонаж, пойду поплачу!
Первый раз у нас такое. Не знаю где, но возможно за придирки к Бесу. Бес у нас - очень уважаемый производственник и своими советами помог очень многим.
Парни, давайте не распаляться, не надо никаких скандалов, оскорблений, упрёков.
Если есть мнение о появлении на форуме нежелательных сообщений, обращайтесь - я всё почищу.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 35
Re: Песок и где его взять
Попробую обьяснить. С-3 состоит из формалина с нафталином, что то, что другой сильно замедляют химическую реакцию твердения цемента, поэтому может он твои пузыри и уберет(сильно сомневаюсь), но время расформовки никак не уменьшит. Что ты там второе называл, извини даже не знаю , что это такое.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 36
Re: Песок и где его взять
Производство предполагает соблюдение технического регламента, для строительства и производства стройматериалов это СНиП. BES сам пишет, что он им не пользуется. На его авторитет я не покушаюсь, но так как у меня специальность со стройматериалами связана , меня его терминология часто веселит.Ну уж минус как нибудь переживу, не всем же ангелами быть.Женя запад пишет:Во!!!СтАндАрт пишет:Оба-на! Мне в репутацию минус вкатили!Выходит я отрицательный персонаж, пойду поплачу!
Первый раз у нас такое. Не знаю где, но возможно за придирки к Бесу. Бес у нас - очень уважаемый производственник и своими советами помог очень многим.
Парни, давайте не распаляться, не надо никаких скандалов, оскорблений, упрёков.
Если есть мнение о появлении на форуме нежелательных сообщений, обращайтесь - я всё почищу.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 37
Re: Песок и где его взять
Отрицательная репутация - это не есть хорошо, конечно.
А положительной никто особого внимания и не уделяет. Даже за пару шутливых слов можно плюсик получить. Так что это не показатель чего-либо, в смысле каких-то качеств, а скорее, по статистике, счётчик написанных сообщений.
Так что здесь по этому поводу никто не морочится.
А положительной никто особого внимания и не уделяет. Даже за пару шутливых слов можно плюсик получить. Так что это не показатель чего-либо, в смысле каких-то качеств, а скорее, по статистике, счётчик написанных сообщений.
Так что здесь по этому поводу никто не морочится.
рамзес- Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : казань
- Сообщение 38
Re: Песок и где его взять
а в\ц у тебя какое? но четыре расформовки не реально без химии и пропарки без обидСтАндАрт пишет:Вот для примера, у меня песок с высоким Мк, да ещё я его немного обогащаю, на "груде" так вроде форма называется, делал по 4 заливки в сутки, без ускорителей и повышенной температуры. Попробуй на мелком песке так.
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 39
Re: Песок и где его взять
Довести бетон до распалубочной прочности за 5 часов возможно, но есть ещё один нюанс....
Т.к. 90% форумчан, работающих на бетоне, используют маску по форме, то важен ещё и показатель скорости диффузии пигмента на камень.
Как показывает практика, если вынимать камень раньше, чем через 8 часов, на форме остается пигмент. А это не есть хорошо.
Т.к. 90% форумчан, работающих на бетоне, используют маску по форме, то важен ещё и показатель скорости диффузии пигмента на камень.
Как показывает практика, если вынимать камень раньше, чем через 8 часов, на форме остается пигмент. А это не есть хорошо.
рамзес- Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : казань
- Сообщение 40
Re: Песок и где его взять
Михаил Сухо но понятноМихаил Zikkamitt пишет:Довести бетон до распалубочной прочности за 5 часов возможно, но есть ещё один нюанс....
Т.к. 90% форумчан, работающих на бетоне, используют маску по форме, то важен ещё и показатель скорости диффузии пигмента на камень.
Как показывает практика, если вынимать камень раньше, чем через 8 часов, на форме остается пигмент. А это не есть хорошо.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 41
Re: Песок и где его взять
Ну нет у нас СНиПовСтАндАрт пишет:Производство предполагает соблюдение технического регламента, для строительства и производства стройматериалов это СНиП. BES сам пишет, что он им не пользуется. На его авторитет я не покушаюсь, но так как у меня специальность со стройматериалами связана , меня его терминология часто веселит.Ну уж минус как нибудь переживу, не всем же ангелами быть.
Где ж их взять?
У нас производство регулируется ДСТУ (ГОСТ).
И в принципе - производство камня и тротуарных плит ну никакого отношения к СНиПам не имеет.
Если не прав - дай СНиП на декоративный камень.
На работе лежит два талмуда - технологический регламент и нормативные документы. СНиПов там нет. И не указываются.
Есть ГОСТ и ТУ
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 42
Re: Песок и где его взять
А ещё у Вас нет МедвеПутов, а нас ЯнуЩенко с косой
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 43
Re: Песок и где его взять
Я вот не пойму в чем спор? Один утверждает (BES), что для того, что бы получить продукцию качеством гораздо выше, чем предусмотрено существующими нормативными документами, то нужно применить и материалы (песок, пластификаторы, добавки) а также использовать технологические процессы, применение которых техническо-нормативной документацией даже не предусматривалось и кто с этим не согласен???
В свою очередь второй (СтАндАрт) утверждает, что для получения продукции с определенными нормативными характеристиками достаточно применить и материалы и технологии разработанные в свое время для типовых изделий. И с этим тоже трудно не согласится.
Но каждый производственник должен понимать, что для получения изделия не типового, а улучшенного качества нужно применить и материалы и технологии с характеристиками лучше, чем те, которые предусмотрены ГОСТами, ТКП, СТБ, РСТ и другими ругательными для некоторых аббревиатурами.
Кроме того, любым нормативным документом предусмотрены всевозможные допуски и отклонения. И как мы(Вы) будем объяснять клиентам, что по нормам разрешено три пузырька на м2 эксклюзивного подоконника или зазор в 1 мм при стыковке двух смежных камней? И нужно ли это нам (Вам)
В свою очередь второй (СтАндАрт) утверждает, что для получения продукции с определенными нормативными характеристиками достаточно применить и материалы и технологии разработанные в свое время для типовых изделий. И с этим тоже трудно не согласится.
Но каждый производственник должен понимать, что для получения изделия не типового, а улучшенного качества нужно применить и материалы и технологии с характеристиками лучше, чем те, которые предусмотрены ГОСТами, ТКП, СТБ, РСТ и другими ругательными для некоторых аббревиатурами.
Кроме того, любым нормативным документом предусмотрены всевозможные допуски и отклонения. И как мы(Вы) будем объяснять клиентам, что по нормам разрешено три пузырька на м2 эксклюзивного подоконника или зазор в 1 мм при стыковке двух смежных камней? И нужно ли это нам (Вам)
Последний раз редактировалось: Dimonmoz (26/2/2012, 15:03), всего редактировалось 1 раз(а)
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 44
Re: Песок и где его взять
Женек у меня товарищ тротуарку льет на мытом отсеве и месок не использует и возит плиткуц в лабораторию в тихорецк и она проходит испытания.так же и остальные судя по всему делают.они песок не используютЖеня запад пишет:Кто-то же делает у вас тротуарку или бетонные заборы. Как правило производство это (территория) легкодоступна для клиентов, можно поспрашивать, или по деловому подойти - типа предложить им крутой песок и раскрутить на информацию, или дурака включить - типа нужна очень хорошая плитка, а ты слышал, что её качество зависит от песка - пусть похвалятся, где его берут. Масса вариантов, просто заняться вопросом нужно.санько потемки пишет:
Женек это ты верно подметил
я просто песок найти не могу и уже впору твои таблетки подберать
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 45
Re: Песок и где его взять
удав это компании которые не вдаются в подробности ,да я и не думаю что их заинтересует мой заказ там 15-20-30 тон да и еще и везти бог знает куда.они обслужевают строительные площадки и не кто не будет разбератся в модуле крупроности и т.дudavvv пишет:Санько! а таких знаешь!?
http://www.doska.ru/search-result/?t2=E1AUE1oV
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 46
Re: Песок и где его взять
а че это вот такое не то о чем спор идет
http://www.aesystem.ru/gost/Data1/3/3705/index.htm
http://www.aesystem.ru/gost/Data1/3/3705/index.htm
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 47
Re: Песок и где его взять
Может тебе надо пойди по другому пути поиска!? В моём случае, у нас в городе есть три газона которые занимаются мелкими перевозками, песок,щебень,дрова и т.д Так как для них это бизнес, они всё знают, где,что и почём!санько потемки пишет:удав это компании которые не вдаются в подробности ,да я и не думаю что их заинтересует мой заказ там 15-20-30 тон да и еще и везти бог знает куда.они обслужевают строительные площадки и не кто не будет разбератся в модуле крупроности и т.дudavvv пишет:Санько! а таких знаешь!?
http://www.doska.ru/search-result/?t2=E1AUE1oV
Гриигорий- Сообщения : 287
Дата регистрации : 2011-06-07
Возраст : 55
Откуда : Татарстан
- Сообщение 48
Re: Песок и где его взять
Так может не отсев а высевка? Отсев добавляют если песок мелкий а на высевке само то работать.санько потемки пишет: у меня товарищ тротуарку льет на мытом отсеве
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 49
Re: Песок и где его взять
не ну точно не знаю но камешки до сантиметра и дробъленные ну и песок там имеется.Гриигорий пишет:Так может не отсев а высевка? Отсев добавляют если песок мелкий а на высевке само то работать.санько потемки пишет: у меня товарищ тротуарку льет на мытом отсеве
блин мож у него на пробу зять
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 50
Re: Песок и где его взять
да верно но у тебя деревня а у пеня станица(поселок)я нашол два карьера де есть песок что один что друго 300км от меня.udavvv пишет:Может тебе надо пойди по другому пути поиска!? В моём случае, у нас в городе есть три газона которые занимаются мелкими перевозками, песок,щебень,дрова и т.д Так как для них это бизнес, они всё знают, где,что и почём!санько потемки пишет:удав это компании которые не вдаются в подробности ,да я и не думаю что их заинтересует мой заказ там 15-20-30 тон да и еще и везти бог знает куда.они обслужевают строительные площадки и не кто не будет разбератся в модуле крупроности и т.дudavvv пишет:Санько! а таких знаешь!?
http://www.doska.ru/search-result/?t2=E1AUE1oV
блин была у меня такая идея что ты предлагаеш но я ее чегото не провел.наверное всетаки завтра газончик поищу