Форум
Последние изображения
Регистрация
Вход
Олег Непричом пишет:Не парься. вчера ж суббота был??Sanko_potemki пишет:
женек чет я не понял про че ты написал))))))
Олег ну в принципе я так и понял))))
+24
AHDPEI/I
maxmaster
Владислаv
kuy
андреич
kolin
МихаиL
Алексей Т
ИгорьС.
Евгений
olginec
alex29ru
Е.В. - Гений
Артем53
Михаил Zikkamitt
sanko_potemki
Денис Кораблёв
atlant
sandrogor
BES
PavelVint74
Олег Непричом
Dimonmoz
Igor85
Участников: 28
Ускорители схватывания
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
Олег ну в принципе я так и понял))))
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
Всем все понятно, но последнее время становится маленько обидно, что Женя - человек, который очень много дал форуму, новичкам, технологии и т.д., появляется здесь только по субботам...Олег Непричом пишет:Не парься. вчера ж суббота был??
Конечно, сейчас сезон в разгаре, и у всех работающих граждан нет времени сидеть часами на форуме, потому и сообщений свежих поменьше пишется (но это временно), но и бесконструктивную рыбу читать надоедает...
Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.
Только вот его продать сложнее!!! Но про это уже в другой теме.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
Михаил Zikkamitt пишет:Всем все понятно, но последнее время становится маленько обидно, что Женя - человек, который очень много дал форуму, новичкам, технологии и т.д., появляется здесь только по субботам...Олег Непричом пишет:Не парься. вчера ж суббота был??
Конечно, сейчас сезон в разгаре, и у всех работающих граждан нет времени сидеть часами на форуме, потому и сообщений свежих поменьше пишется (но это временно), но и бесконструктивную рыбу читать надоедает...
Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.
Только вот его продать сложнее!!! Но про это уже в другой теме.
Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
Михаил Zikkamitt пишет:
Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.
У меня цена цемента в 2 раза выше стоимости гипса. За счет того, что гипсовый камень можно сделать значительно тоньше и если ещё посчитать перетягиваемый вес на единицу продукции, то себестоимость выходит почти одно на одно. Но гипсовая технология все-таки сложнее в плане обучаемости и передачи технологии наемным работникам. Либо пострадает качество, либо не стоит на этом заморачиваться. Так же требования предъявляемые к гипсовому камню гораздо выше, чем к цементному, потому как на фасад никто не пялиться с расстояния 30 см...
А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
А откуда эта цифра 500 циклов??Dimonmoz пишет:А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
И что такое 500 циклов для гипса??
1 месяц серьёзной работы?! Это же фигня!!!Формы на гипсе работают по 3 - 4 тысячи циклов. Вот и считай амортизацию!
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
Михаил Zikkamitt пишет:А откуда эта цифра 500 циклов??Dimonmoz пишет:А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
И что такое 500 циклов для гипса??
Формы на гипсе работают по 3 - 4 тысячи циклов. Вот и считай амортизацию!
температуру ребята скажите
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
Я всегда рекомендую считать амортизацию исходя из одного сезона, т.е. примерно на 250 циклов.Sanko_potemki пишет:
Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
Считаешь сколько стОит метр форм, делишь на 250, и получаешь стоимость амортизации форм на 1 метр камня.
К примеру: Доломит пластинчатый стОит 4140 за форму 0,28 метра, значит метр форм 14 750, округлим до 15 000 и разделим на 250. Получаем 60 рублей на каждый метр.
Все расчеты делаем с запасом, в реале получится меньше, но лучше так, чем не досчитать
Формы греть нельзя!!!!!!!!!
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
Михаил Zikkamitt пишет:Я всегда рекомендую считать амортизацию исходя из одного сезона, т.е. примерно на 250 циклов.Sanko_potemki пишет:
Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
Считаешь сколько стОит метр форм, делишь на 250, и получаешь стоимость амортизации форм на 1 метр камня.
К примеру: Доломит пластинчатый стОит 4140 за форму 0,28 метра, значит метр форм 14 750, округлим до 15 000 и разделим на 250. Получаем 60 рублей на каждый метр.
Все расчеты делаем с запасом, в реале получится меньше, но лучше так, чем не досчитатьФормы греть нельзя!!!!!!!!!
Мишка за амортизацию понял.
ну а на счет форм я же после заливки камня формы в сушилку ставлю от 30 до 40 градусов по цельсию.Вредоносная температура?
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
Михаил Zikkamitt пишет:Формы греть нельзя!!!!!!!!!
Что значит НЕЛЬЗЯ? Совсем нельзя?
При твердении гипсового камня у меня нагрев происходит до 50-60 градусов...
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
От 30 до 40 ничего страшного, вопрос как у тебя тепло распределяется, и в каком месте ты температуру меряешь?! Это как про алкоголь за рулем, проще запретить совсем, чем потом объяснять, что 40 и 60 это разные вещи, и что нагоняя температуру, из пушки вылетают совсем другие градусы...
Дима, ты то куда??? Нагрев у тебя чего происходит до 50 градусов?? Насколько он долговременный?? Какая теплопроводность полиуретана?? Куда уходят эти 50 при такой площади поверхности на открытом воздухе?? Не дури пожалуйста!
Дима, ты то куда??? Нагрев у тебя чего происходит до 50 градусов?? Насколько он долговременный?? Какая теплопроводность полиуретана?? Куда уходят эти 50 при такой площади поверхности на открытом воздухе?? Не дури пожалуйста!
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
ну теперь то я спокоен))))
Артем53- Сообщения : 217
Дата регистрации : 2014-01-12
Возраст : 36
Откуда : Великий Новгород
кто нибудь пробовал в бетон гидропробку добавлять?(черный порошок который моментально встает..несколько секунд)для ускорения схватывания?чем может аукнуться?...
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
Артем53 пишет:кто нибудь пробовал в бетон гидропробку добавлять?(черный порошок который моментально встает..несколько секунд)для ускорения схватывания?чем может аукнуться?...
Любую химию надо пробовать на совместимость с другими компонентами смеси.
Что точно, так это то, что будет сброс по конечной прочности.
П.С. Нижний Н. страна алхимиков. ГЦПВ на фасады предлагают без проблем клеить.
Формы продают из супер пластика вакуумной формовки без залипух, пропарки и эластичные
\имел неосторожность года три назад купить - пластик оказался для обшивки кабины Газелей изнутри\
П.П.С. Артем - ничего личного.
Артем53- Сообщения : 217
Дата регистрации : 2014-01-12
Возраст : 36
Откуда : Великий Новгород
Евгений я из Великого Новгорода))это тот что от питера в 180 км..первый город на руси)а их путают с нижним вечно...задал этот вопро лишь потому что появилась мысль не только гцпв лить но и бетон.но т.к я на ранней стадии производства(это вторая иоя работа)нет денег на большой парк форм.вот и подумал может сбетоном попробовать.если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование..ну а форм хотябы по 2 квадрата..вот и думаю на что акцент ставить...всетаки сезон не за горами ..
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
Тороплюсь читать. Новгород увидел. а дальше мозги его Нижним обозвали.
Сори. Был в Великом. Кремль у Вас там красивый.
Совет такой. Сильно не распыляйся. Если резерва финансов нет, то ориентируйся на
направление, которое сможет давать прибыль. Надо же тыщи и отдавать то будет.
Сори. Был в Великом. Кремль у Вас там красивый.
Совет такой. Сильно не распыляйся. Если резерва финансов нет, то ориентируйся на
направление, которое сможет давать прибыль. Надо же тыщи и отдавать то будет.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
За..бись поддержка, на приличный тестомес не хватит.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
зато на квадрат форм должно хватить)))
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
Для галочки, что бизнесу помогли, точно хватит.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
Чтобы получить эти деньги, нужно уволиться с работы, получить статус безработного и т.д.Артем53 пишет:если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование.
Почитай здесь:
http://handmadeblog.ru/2012/08/22/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8E-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
Артем53- Сообщения : 217
Дата регистрации : 2014-01-12
Возраст : 36
Откуда : Великий Новгород
я не официальго уже года 2 тружусь...спасибо за ссылку(полезная)!а за что 20 тыс????не слышал про такое...Женя запад пишет:Чтобы получить эти деньги, нужно уволиться с работы, получить статус безработного и т.д.Артем53 пишет:если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование.
Почитай здесь:
http://handmadeblog.ru/2012/08/22/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8E-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
Последний раз редактировалось: Артем53 (19/2/2014, 18:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Артем53- Сообщения : 217
Дата регистрации : 2014-01-12
Возраст : 36
Откуда : Великий Новгород
Спасибо за совет!...Новгород да...ща еще красивее стал..а если бетон на фасад лить начну дак вапще красивенный будет))а про деньги дак вроде они безвозмездны..главное год просуществовать и налоги платить и отчитаться за них.Е.В. - Гений пишет:Тороплюсь читать. Новгород увидел. а дальше мозги его Нижним обозвали.
Сори. Был в Великом. Кремль у Вас там красивый.
Совет такой. Сильно не распыляйся. Если резерва финансов нет, то ориентируйся на
направление, которое сможет давать прибыль. Надо же тыщи и отдавать то будет.
olginec- Сообщения : 308
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : Россия МО
Тоже рассматривал такой вариант, но сотрудник ЦЗ, дал расклад и я решил, ну его нах. По сегодняшним ставкам выйдет больше 20т.sanko_potemki пишет:да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
Артем53- Сообщения : 217
Дата регистрации : 2014-01-12
Возраст : 36
Откуда : Великий Новгород
olginec пишет:Тоже рассматривал такой вариант, но сотрудник ЦЗ, дал расклад и я решил, ну его нах. По сегодняшним ставкам выйдет больше 20т.sanko_potemki пишет:да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
...завтра к ним пойду вставать ..и разузнаю подробнее...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
УСПЕХА
