Окрашивание бетонного камня.

По технологической карте немецкой фирмы Бауер для получения разных оттенков коричневого смешивается коричневый, красный, черный. Это должны быть базовые цвета. Остальные цвета на производстве так и делают, по карте, намешали, получили определенный номер по цвету. Дилеры разные экзотические цвета неохотно завозят.
Мы пробовали завязаться с дилером чехов, даже расколеровку для них на выставку делали, но дилер "сдулся". Заказ они честно оплатили. Все делали в тазиках. Остатки на картину. Расколеровку выкладываю. А картину позже. Она в офисе. Пигменты нам понравились.Но работаем на немецких. Китай даже близко не стоял. Вроде дороже, но насыщенность выше. Сыпать меньше надо. В итоге почти то на то. А черный даже и сравнивать не буду. Китай отстой.

Я в смесь красного коричневого и черного добавлял ещё и желтый, но тут уже каждому свое, для одного это будет красно-коричневый цвет, а для другого сойдет за чисто коричневый, на гипсах таких цветов тяжело добиться, а темных и насыщенных, как на бетоне вообще не реально.

To Е.В.-Гений:Местные обитатели утверждают, что при дозировке 1.5% черного пигмента они получают изделия антрацитового цвета. Я для получения условно тёмно-серого вношу до 10% байеровского пигмента, поделитесь Вашими пропорциями.P.S. Сажу не предлагать!

Dimonmoz пишет:Я в смесь красного коричневого и черного добавлял ещё и желтый, но тут уже каждому свое, для одного это будет красно-коричневый цвет, а для другого сойдет за чисто коричневый, на гипсах таких цветов тяжело добиться, а темных и насыщенных, как на бетоне вообще не реально.

Обещал выложить картину. Цвета на белом цементе \бетон\ можно получить действительно яркие и насыщенные. Попробую и на ГЦПВ получить что-то близкое.

СтАндАрт пишет:To Е.В.-Гений:Местные обитатели утверждают, что при дозировке 1.5% черного пигмента они получают изделия антрацитового цвета. Я для получения условно тёмно-серого вношу до 10% байеровского пигмента, поделитесь Вашими пропорциями.P.S. Сажу не предлагать!

10% байеровского перебор. Более 6% желательно не сыпать. Он же не цементное зерно а сам себя начнет укрывать. Кстати, в черном у Байера присутствует сажа. Это факт.
"поделитесь Вашими пропорциями.P.S. Сажу не предлагать!" Стой там и иди сюда. И как мне теперь быть?. Углерод технический К-354 \сажа\ у нас неотделимая часть рецепта при получении радикально черного цвета. Гадость еще та. Два года боролись и есть еще небольшие вопросы. Но они скорее к высольности белого цемента. А пока примерно так:

Ну что же, получается, что в получении чёрного кислотники форева, так хотелось обойтись без них. Буду и дальше отравлять природу.

Ну что сказать - учись работать с сажей

СтАндАрт пишет:Ну что же, получается, что в получении чёрного кислотники форева, так хотелось обойтись без них. Буду и дальше отравлять природу.

Ага Особенно если попробуют балюстраду радикально черную, или тротуарку глянцевую изваять. На бетонном фасадном камне пару элементов подчеркнуть - может да. А массив не получится. В этом красителе вся фишка в разной степени проникновения в бетон, т.е. его разрушении и соответственно окрашивании оттенками. Дольше подержал, сильнее потер - получи имитацию нат.камня. Приноровиться можно. Но надо еще иметь и художественный вкус. Вот у меня с рисованием всегда было не очень. Одну икону под бронзу попробовал, все хватит, только художнику это под силу.

Пытались мы кислотными красителями побаловаться. На выставке нам презентовали пару бутылочек литровых на пробу. Сказали, что привозят сей продукт с Украины. Кстати, очень продвинутый сосед в наших начинаниях. ВМК, фибра базальтовая, некоторые пластиковые формы,диоксид, кое-что еще - завозим с Украины.
Так вот, а то отвлекся, не захотел этот краситель жрать наш полимербетон, разве, что в неразбавленном виде. Но это дорого, да и воняет. Хотя, когда концентратом кислотили, интересно получалось. На поток, к сожалению не поставишь. Доску клиент хотел похожую на издевательства над деревом газовой горелкой. Осталась в образцах, но больше не делаем.

BES пишет:Ну что сказать - учись работать с сажей

Привез из Москвы химический диспергатор для пигмента. В анотации написано, что лучше всего подходит для сажи и вталцианиновых. ЖО тоже можно. Но они и так неплохо расходятся.
Вот только пока руки попробовать не доходят. Наблюдение - сажу надо в бетоне связать чем-нибудь и обязательно изделие под пропитку. Чтобы поглубже проникала и бетонную поверхность модифицировала. Гидрофобизатор не подходит. Нужен химический процесс. Эти пропитки обычно идут как и упрочняющие поверхостный слой. И фобизирующие свойства им не чужды, но основная задача упрочнить. Весь цимус, что наносится пропитка на весь срок службы изделия. Это не ГФ или лак, который обновлять надо. Правильно замечено - учитесь работать. Но надо указывать в какую сторону работать. "Копать будете от меня и до следующего пня. Прапорщик Задов"

To Е.В. Гений Очередной перл - "жрать полимербетон", по определению кислотный краситель не взаимодействует с полимербетоном, так как вступает в реакцию с вяжущими содержащими известь. Но если Вы в качестве вяжущего используюте цемент, то какой это полимербетон? Или у Вас всё, что льётся в пластиковые формы полимербетоном называют?

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
(М.Ю. Лермонтов)

А начинали-то красить гипсовый камень...

Dimonmoz пишет:
А начинали-то красить гипсовый камень...

Димыч,ты посмотри, на название ветки

Е.В. - Гений пишет:Но работаем на немецких. Китай даже близко не стоял. Вроде дороже, но насыщенность выше. Сыпать меньше надо. В итоге почти то на то. А черный даже и сравнивать не буду. Китай отстой.

В этом месте,позволю себе не согласиться,с Вами ...хоть я - начинающий бетоновед

Е.В. - Гений пишет:
Сказали, что привозят сей продукт с Украины.

Кислотный краситель можно приготовить,не выходя из своего дома
Надо знать рецепт красителя и иметь химию под рукой,здесь(на этом Форуме) присутствует мой друг,у которого куча рецептов
Парочку,он подарил мне,прошлым летом..под настроение..
по пути на море

Е.В. - Гений пишет: ВМК, фибра базальтовая, некоторые пластиковые формы,диоксид, кое-что еще - завозим с Украины.

Если будете ехать - можно ко мне заскочить Я тебе презентую китайский интенсивный черный
Ну и с пропиткой скорее всего можно решить.

BES пишет:

Е.В. - Гений пишет: ВМК, фибра базальтовая, некоторые пластиковые формы,диоксид, кое-что еще - завозим с Украины.

Если будете ехать - можно ко мне заскочить Я тебе презентую китайский интенсивный черный
Ну и с пропиткой скорее всего можно решить.

Спасибо за приглашение. Обычно едет снабженец до Чернигова в транспортную компанию. Но могу и сам сгонять. 100 верст не круг для бешеной собаки. Мне может китаец попадал такой серенький.
К "Спиритам" сам ездил.
А что краситель с Украины инфа от компании, которая нам этот краситель презентовала. А может и пургу гнали. Типа сложно делать, только на высокотехнологическом об-нии и т.д. Выдержка с сайта производителя - "Плитка тротуарная вибролитая отличного качества. Изготовлена на высокотехнологическом импортном оборудовании." Вот ведь прогресс - "груша" из Китая. Может так и с красителями.

СтАндАрт пишет:To Е.В. Гений Очередной перл - "жрать полимербетон", по определению кислотный краситель не взаимодействует с полимербетоном, так как вступает в реакцию с вяжущими содержащими известь. Но если Вы в качестве вяжущего используюте цемент, то какой это полимербетон? Или у Вас всё, что льётся в пластиковые формы полимербетоном называют?

В составе нашего бетона присутствуют природный гео полимер |ВМК|, и синтезированные химическим путем. Если кто-то начал называть полимербетоном составы только на основе смол, то флаг им в руки. Что такое бетон я попробовал начать писать сегодня на другой ветке. Можно в отдельную тему. Хотя в энциклопедии все давно уже написано: По виду вяжущего вещества различают цементные, силикатные, гипсовые, шлакощелочные, асфальтобетон, пластобетон. Присутствие полимера позволяет мне говорить - полимербетон. Хотя в чем-то Вы правы. В моем случае это сленг. Просто слово цементно-гипсо-полимер-бетон долго заказчику выговаривать. А называть вибробетон не хочу из принципа. У нас гаражники свели его рейтинг на нет. Они и на сайтах пишут: Вибролитая тротуарная плитка для неинтенсивного пешеходного движения.

По сути своей БЕТОН - это искусственный камень, поэтому, даже чисто акриловый камень тоже бетон, газосиликатные блоки - тоже бетон, то, что мы называем раствором - тоже бетон. В общем куда не кинь - везде бетон, и пьем мы на новый год не игристое вино, а шампанское... тут если в эти дебри влазить, то мы очень далеко отойдем от сути и начнем мерятся у кого длинее и яйца крепче, а для общего дела это не есть гуд.

Марширующие с флагом, для тех, кому сложно выговаривать, придумали термин - модифицированный бетон. А гаражники это звучит абиднооо, если что, в данный момент я тоже "гаражник", мне для массового производства вовсе не нужна фабрика с трубой.

Dimonmoz пишет:... тут если в эти дебри влазить

Фиг его знает ,что и как называть???
Имха- полимербетон это инертные+ синтетическая смола,
в последние годы слово полимеры приобрело особую популярность,потому тыкают его во все дырки.
А все от того,чтобы клиент лучше покупал

п.с. так что все правы,каждый по-своему

То, что у нас в России ко всему лепят приставку "нано" не делает нас высокотехнологичной державой. Е.В.-Гений со своей терминологией вносит путаницу, называя свой бетон полимерным. Я всё не мог понять, зачем использовать кислотный краситель на бетоне, где связующее полимер,потом оказывается, что он и не полимерный вовсе. Но применение модификаторов в лице микрокремнезёма и метакаолина, так же делает бессмысленным применение красителя, так они связывают свободную известь в бетоне, а именно с ней и взаимодействует кислотная протрава.Вообщем, дружище, прежде чем рекомендовать мне поучиться работать с "кислотниками", сам на досуге полистай матчасть.(смайлами не пользуюсь)

СтАндАрт пишет: мне для массового производства вовсе не нужна фабрика с трубой.

Аналогично. Всё моё производство свободно умещается на 60м2 (даже частично занято под склады сыпучих). Склады готовой продукции и выставка - это отдельная территория. Я тоже гаражник и отвечаю за свой товар, никто не может мне предъявить, что я в целях наживы или безобразного отношения к соблюдению общепринятой технологии литья, что-то недокладываю, что-то недомешиваю.
А в трёх км от меня крутой чел - бывший мэр (или его зам) города, вот у него фабрика, но тротуарка его начинает сыпаться через одну зиму.

atlant пишет:

Dimonmoz пишет:... тут если в эти дебри влазить

Фиг его знает ,что и как называть???
Имха- полимербетон это инертные+ синтетическая смола,
в последние годы слово полимеры приобрело особую популярность,потому тыкают его во все дырки.
А все от того,чтобы клиент лучше покупал

п.с. так что все правы,каждый по-своему

а я наоборот, на вопросы о составе отвечаю - чистый бетоний. Ибо если ляпну про какинить полимеры - хер кто у меня чо купит. Неэкологично, говорят

Я всем про гипс говорю, что его даже погрызть можно, если желание есть большое

Похожее и с гипсом творится. Лучше говорить просто гипс (или гипс с улучшающими присадками), чем ГЦПВ - это особый пипец, это всю химию и технологию надо рассказывать и примерно после минуты видно, что человеку уже надоело и не нужно. То же самое и гипсобетон и гипсополимер.
Лучше в беседе как-то попроще, типа: это изготовлено из лучших, имеющихся на сегодняшний день, материалов, применены передовые разработки немецких производителей, работа проводится на качественном дорогом оборудовании. Всё это позволило создать то, что сейчас перед вами и т.д.

Не хочется такую плитку называть вибробетоном, вибролитьем.
Как шабашники армяне асфальт при союзе, так и у нас в РБ это вибро сейчас. Разваливается в "Г". По Львову ходил, мостовые загляденье. Один не поборю, а вот если кто-то подсядет на качество, то скопом - может быть.







Ну вот. Выше начитался разного. Попробую не засорять эфир и тезисно на одном листике.

Живем без путаницы. На другой ветке я предложил создать таблицу сокращений.

Почему полимербетон. Стали так называть после вопросов типа - А глазурь не отвалится? И чтобы, как было правильно замечено, не залезать в дебри тех.процесса ответ был дан - это полимербетон. Вид материала и его характеристики вполне вписались в такой термин и ряд вопросов отпал. Для требующих подтверждения характеристик проводим тесты. Щеткой металлической на болгарке подерем или лопату песка, сверху плитку 27 мм. и легковушкой раз десять вперед-назад. Туда же до кучи укладку разрешение на укладку виброплитой. Можно еще и кислотой полить - но до этого не доходило. Верят на слово. Я не вчера придумал так называть свою продукцию и простите если сорвалось. Больше постараюсь не путать. Буду писать бетон модифицированный и потом долго отписываться по разным вопросам.
И не чтобы клиент лучше покупал, а чтобы вопросов меньше задавал. Полимер в смеси, отсюда и определенные свойства. У нас в первую очередь покупают внешний вид, и состав расшифровывается для мотивировки цены. Она ведь выше средней. Не спрашивайте сколько. А то у меня по рейтингу популярности, почитав форум, этот вопрос почти на первое место вылез. \Личные наблюдения\

Теперь про гаражников. У нас так называют производства на коленках, не желающие идти в ногу с прогрессом, сезон поработал в съемном гаражике, гарантия до весны. и быстренько переехал. Замечено - заказ формируется без лишних вопросов после общения с клиентом на производстве. Вызываем под предлогом посмотреть новые модели или подобрать цвет. Даешь понять - никто никуда не собирается прятаться, спокойно получаешь предоплату и работаешь. Так что без обид. А то вот получилось как в Болгарии. Ты ему "нет", а он "да". Берем поправочку на менталитет после развала Союза.

Наброски карандашом: Не размешай лучшие свои работы, большинство может промолчать. Размести самое плохое. Получишь массу впечатлений и советов. Советовать мы все любим. Лучше прикинуться чайником, есть шанс получить дельный совет или рецепт. Пока не вылез из коротких штанишек по рейтингу веди себя осмотрительно. Короче не высовывайся, получишь по сопатке. В общем лепи ГОСТ, пипл схавает. Я пришел на форум с желанием что-то узнать для себя новое по гипсу и поделиться наработками по работе с цементами. Не обрезайте крылья. Тем более, что кризис, пинок еще тот.

Про фабричную трубу. А у меня ведь тоже труба небольшая. Длительный период проб и ошибок. Это да. А обороты только набираем. С прибылью второй год работаем. До этого сжигал жировой запас.

И вообще, некоторые здесь какие-то злые. Фразу из контекста выхватят и давая ее жевать, ну спросите вежливо, что автор имел ввиду. Хотя я уже боюсь так делать, могу получить ответ, что имею то и введу. Дельный совет всегда жду с нетерпением,здоровую критику тоже, а за придирки ....

Пока все. Специально писал обезличенно. Просто немножко объяснить свои принципиальные позиции. Нет никакой необходимости обсуждать вышеизложенное. Придираться, я думаю, мы все умеем. Просто можно согласиться либо нет. Ведь как звучит лаконично. Я согласен. Или - я не согласен. А то сразу "перл". Пишу и вижу как кто-то стучит по клаве "КАК В ЗАГСЕ".

P.S. Позитива все-же гораздо больше. Даже в гости пригласили. Всем удачи. Ваш Евгений Витольдович. Или просто Е.В. - хвостик можно не писать.

Уважаемый, Евгений Витольдович, Вы ошибаетесь, ни кто со злом к Вам не относится, просто кто-то корректно, кто то менее, пытаются объяснить Вам принципы общения присутствующих на данном ресурсе, многие Ваши посты ценны и заслуживают уважения, но, извините, порой от Вашего стиля освещать вопрос или излагать проблему - слегка коробит.
Попробую, как могу, отразить некоторые моменты(заранее предупреждаю - это ИМХО)
- На данном ресурсе присутствуют люди желающие чему-либо научиться, познать нечто новое и в тоже время поделится опытом(сказал А - говори и Б), помочь советом.
- В основном здесь принято общаться на ТЫ, не смотря на возраст, опыт, знания, положение.
- Здесь не приветствуется манера общения с высока, в уничижительном, поучительном тоне.
- И открою не большой секрет - здесь, в подавляющем большинстве, гаражники, подвальники, домушники.
И, пожалуйста, не обижайтесь, возможно какая-либо задевшая Вас фраза или пост - подсознательная реакция на Ваш словесный оборот.
С уважением, Саня.