Окрашивание бетонного камня.

Вопрос к Е.В.Гению и вообще к тем, кто в курсе.
Предпосылка:
Часть плиток (Известняк), хранящаяся на улице некоторое время (покрашенная пигментацией матриц и не лакированная), была подвержена воздействию влаги (ветер отогнул плёнку, дождь и т.д.). Пришло время её лакировать и я увидел, что в микроизломах плитки ( вода не стояла на плитке, т.к. плитка хранилась на ребре) появились высолы и это придало дополнительную красоту, причём на светлых частях высолы не видно, а на тёмных ОЧЕНЬ подчеркнуло рельеф.
Пришла такая мысль, сделать пробы окраса, одной из операций которого будет искусственный вызов высолов. В связи с этим и вопрос:
   Чем чревато то, что если эти высолы я залакирую (специальная лак-пропитка для камня)? Может-ли начаться какое-то разрушение плитки от присутствия на ней высолов (ведь их не смоет в дальнейшем дождями)? Не будут-ли эти высолы распространяться, прогрессировать?

Жека ну ты блин даешь)))

Женя запад пишет:Вопрос к Е.В.Гению и вообще к тем, кто в курсе.
Предпосылка:
Часть плиток (Известняк), хранящаяся на улице некоторое время (покрашенная пигментацией матриц и не лакированная), была подвержена воздействию влаги (ветер отогнул плёнку, дождь и т.д.). Пришло время её лакировать и я увидел, что в микроизломах плитки ( вода не стояла на плитке, т.к. плитка хранилась на ребре) появились высолы и это придало дополнительную красоту, причём на светлых частях высолы не видно, а на тёмных ОЧЕНЬ подчеркнуло рельеф.
Пришла такая мысль, сделать пробы окраса, одной из операций которого будет искусственный вызов высолов. В связи с этим и вопрос:
   Чем чревато то, что если эти высолы я залакирую (специальная лак-пропитка для камня)? Может-ли начаться какое-то разрушение плитки от присутствия на ней высолов (ведь их не смоет в дальнейшем дождями)? Не будут-ли эти высолы распространяться, прогрессировать?

Тезка, ты вроде всегда ратовал за прогнозируемый вид окраса. А этот вариант уж больно не устойчивый. Как себя
поведет не понятно. Если пропитка хорошая, то прогрессировать высол не будет, это точно. Скорее всего со временем
будет вымываться. Хотя тоже непонятно, насколько он успел прореагировать с углекислым газом на воздухе, попросту карбонизироваться.

Ну а причина, что высола не видно на светлых участках, очевидна - светлое на светлом не так заметно.

И все же, появление высола это уже звоночек о предрасположенности бетона к разрушению.

Чтоб высол в дальнейшем не прогрессировал, плитке надо хорошенько просохнуть и то, если высол не стирается щеткой, иначе отлетит вместе с лаком.

Слова Евгения-И все же, появление высола это уже звоночек о предрасположенности бетона к разрушению.

Давно сделал вывод: производить бетонный камень без знаний азов-запрещено и наказуемо.Много вопросов по нанесению сухой маски на форму.Подождём немного-если свои фасады, вазоны, львы и тротуарка не превратятся в пыль весной-будем продавать...Что я ещё заметил(сравнил).У предложенного камня к продаже(Москва, Питер)-другие составы массы, другие способы окрашивания-неправильное направление форума по обучению? Не легче привлечь технологов известных контор? А то получается-один сделал-все за ним повторяют.Видел фасады под ПУ лаком-не внушают доверие-полное разрушение с восточной стороны.
Надо бы старожилам проверить свои объекты 2х-3х летней давности...

гипсовик пишет:У предложенного камня к продаже(Москва, Питер)-другие составы массы

А в чем другие то?

Вроде не заметил, чтоб тут кто-нибудь обучал. Идет обычный обмен опытом с обсуждением и комментариями. Есть что артельнативное - выкладывай, а то ты шпильку запустишь, и... перестаешь на конкретные вопросы отвечать. (Без обид)

Спасибо, парни, за ответы.
Я перед вопросом и так был в сомнениях : % на 20 из-за того, что эти микровысолы (именно микро, мельчайшие штрихи) в дальнейшем могут повредить плитке, и % на 80 - в том, что : а надо-ли это делать для улучшения внешнего вида?
Пару плиток залакировал как есть, смотрятся круто - так покрасить руками невозможно. Но вся картинка потускнела и то, что раньше было видно на расстоянии 3м, полноценно можно разглядеть где-то с 1-1,5. Несколько плиток промыл с щёткой, сегодня посмотрю, по-моему он смылся.

Олег Непричом пишет:дело в том, что для получения реально коричневого благородно-шоколадного цвета в массе бетония, коричневого пигмента надо сыпать настолько дохера, что даже от одной мысли о себестоимости квадрата камня хочеца рыдать.
А сэкономишь и меньше положишь- получишь баклажан. Не в смысле овощ, а в смысле цвет. Посему коричневому в массе делать нех. ИМХО.

Всего-то 3%, это разве много. У меня так получается на С\Ц без проблем. Имхо испытано.

raf1959 пишет:

Олег Непричом пишет:дело в том, что для получения реально коричневого благородно-шоколадного цвета в массе бетония, коричневого пигмента надо сыпать настолько дохера, что даже от одной мысли о себестоимости квадрата камня хочеца рыдать.
А сэкономишь и меньше положишь- получишь баклажан. Не в смысле овощ, а в смысле цвет. Посему коричневому в массе делать нех. ИМХО.

Всего-то 3%, это разве много. У меня так получается на С\Ц без проблем. Имхо испытано.

На сером - можно и меньше. Там ухода в баклажан нету.
На белом - надо больше чем 3%.

На сером - можно и меньше. Там ухода в баклажан нету.
На белом - надо больше чем 3%.[/quote]
Олег, Вы мне не ответили по поводу с\ц Новороссийского, как у него качество, спасибо.

У новороссийского цемента качества нет. просто НЕТ СОВСЕМ.
Тем более там три завода цементных, но ни с одним из них я не связываюсь, можно взять партию и у каждого мешка будет своё качество, своё время схватывания, в/ц соотношение и цвет. нах-нах-нах, чур меня...

понял, спасибо.

А я тут давеча новому заказчику бахнул 5 процентов чёрного ж.о ! Сразу в пленку завернул и в коробку упаковал, посотрим какой цвет будет  

Здравствуйте уважаемые камнеделы кто-нибудь подскажет почему в бетонном камне чем выше в/ц допустим 0.35 -0.4 пигментная маска  с пу форм переходит идеально как делаеш 0.27-0.3 так бетон как будто его съедает получается пятнами или вообще уходит (ц 1/3, песок речной, пластиф  глениум 51 - 1.5%) то есть чем жиже тем идеальней прокрас   
Ну и еще заметил по пластификатору с C3 камень матовый получается а с глениумом камни блестят 

может быть ты трясешь на вибростоле дольше при в/ц 0.27-0.3 ??
Есле передержал на вибростоле, то пигмент по-любому внутрь смеси уйдет.

Олег Непричом пишет:может быть ты трясешь на вибростоле дольше при в/ц 0.27-0.3 ??
Есле передержал на вибростоле, то пигмент по-любому внутрь смеси уйдет.

Спасибо за ответ!
Вибрирую на жидком в/ц 0,37 на глениуме 1% цемент чимса белый сек 15-20 так как она жидкая ну и выходит прокрас хороший и  доставать можно через 6-8 часов пигмент полностью переходит а вот на жестком в/ц 0,28 сек. 30-40 получается пятнами ?
Ну всетаки какая золотая середина в.Ц. соотношения или подвижности что ли  для пигментной маски и времени для вибрации?
Просто здесь читал что чем меньше воды тем лучше но пигмент весь съедает бетон если не делать в.ц. 0,37 - 0.35 и такой камень наверно высолы даст или туда пуциланы добавить и будет все OK!

Pawdv, ну и ник же себе придумал  
Ты что в общем то льешь? Если тротуарку - то есть смысл заморочится со снижением В/Ц, если фасад, то думаю 0,38 вполне. ИМХО. Я не великий спец в литье, но по цем.бетону.... так мимо проходил.

Pawdv это логин на всех сайтах чтоб не путать а декоративный камень первый год начал с гипса научился так как спрос небольшой перешол на бетон а сейчас намечается крупный заказ, камень выходит идеально только тогда когда бетон жидкий примерно вц0.38 без пятен и равномерно. Вот и думаю если отолью им 200 м2 цвет шоколад высолы не даст ли при 0,38 на глениуме и чимсе или есть метакаолин его чтоли на всякий случай сыпануть потом гидрофобизаторм пройти на сколько хватит.
Это всего 3 домика на лыжной базе а там их штук 20 как бы  в просак не попасть 

Как кличут, то. а то и обращаться - не знамо как.
Думаю что ты не правильно определяешь В/Ц. 0,38 это довольно таки жесткая смесь.
Пойми, стремиться к какому то "забеспредлу" вовсе не обязательно, везде должна присутствовать разумная достаточность. Например: зачем использовать составы с повышенной истираемостью, если мы льем фасадную плитку. Вводить пуццолану в состав и использовать объемный гидрофобизатор - считаю, не только полезным, но и правилом хорошего тона(ИМХО). Все остальное от потребности.

alex29ru пишет:Как кличут, то. а то и обращаться - не знамо как.
Думаю что ты не правильно определяешь В/Ц. 0,38 это довольно таки жесткая смесь.
Пойми, стремиться к какому то "забеспредлу" вовсе не обязательно, везде должна присутствовать разумная достаточьность. Например: зачем использовать составы с повышенной истираемостью, если мы льем фасадную плитку. Вводить пуццолану в состав и использовать объемный гидрофобизатор - считаю, не только полезным, но и правилом хорошего тона(ИМХО). Все остальное от потребности.

Зовут меня Павел

Рецепт у меня такой
Песок речной сухой(пылит) - 4.5 кг
Цемент чимса белый - 1.5 кг
Пластификатор глениум 51 - 15 гр.
Вода - 550 гр.

В/ц считаю так 0.55/1.5 = 0.37  
Состав получается жидкий и в принципе даже вибратор не нужен и так растекается прям как гипс, при этом пигмент хорошо переходит
Вот начинаешь убовлять воды получается переход как бы пятнами не равномерно если еще по более убавить пигмент почти весь съедается
Так может для пигментной маски это нормальный состав 0.37
Вопрос у меня возник всетакие кокое вц именно для пу форм для сухой пигментной маски нужен 

Паша!
Если песочек сухой, то считаешь правильно, но вряд ли он у тебя на столько сух.
Попробуй взять кг, взвесить, прокали в духовке с час с приоткрытой дверкой опять взвесь, высчитай разницу, умножь на 4,5, прибавь к воде - получишь истинное В/Ц.
Я из бывших вибропрессовальщиков, в литье спец не великий, вернее ни какой. Попробуй поскребтись к Непричему, Жене западу, Е.В.-Гению, да к любому цементнику. Моя ИМХа - песочек у тебя мелковат и по фракции не подобран, где то есть провал.

alex29ru пишет:Паша!
Если песочек сухой, то считаешь правильно, но вряд ли он у тебя на столько сух.
Попробуй взять кг, взвесить, прокали в духовке с час с приоткрытой дверкой опять взвесь, высчитай разницу, умножь на 4,5, прибавь к воде - получишь истинное В/Ц.
Я из бывших вибропрессовальщиков, в литье спец не великий, вернее ни какой. Попробуй поскребтись к Непричему, Жене западу, Е.В.-Гению, да к любому цементнику. Моя ИМХа - песочек у тебя мелковат и по фракции не подобран, где то есть провал.

Большое спасибо за внимание!

Фокус с песком прокалки пробывал на этом же влажном песке вышло около 30 г воды на 1 кг а этот уже 2 месяца в теплом подвале лежал про сох что пылит если вода и есть то не много
Насчет фракции песок заказывал за 200 км с Уфы речной мытый с фракциями до 5 мм документы не прилагались
Так может самому на ситах просеить и подсчитать  чего не хватает чтоли  

Сита не дешевы, измерительный инструмент все таки. Если есть возможность, то определение по фракциям не помешает. Включение до 5 мм ни о чем кроме фракционности не говорит(и в пыли булыжник встретиться может). Более информативен модуль крупности, в документах он обычно прописывается.

Работал на осеве без документов, получал пузыри на морде, перешел на песок крупный 1 класса с М.К.= 0.27, все стало нормально, а В\Ц делаю 0.2( песок не совсем сухой, еще смотрю по консистенции), получается, где-то в\ц 0.25 - 0.29, примерно. Все получается нормально.

raf1959 пишет:Работал на осеве без документов, получал пузыри на морде, перешел на песок крупный 1 класса с М.К.= 0.27, все стало нормально, а В\Ц делаю 0.2( песок не совсем сухой, еще смотрю по консистенции), получается, где-то в\ц 0.25 - 0.29, примерно. Все получается нормально.

Скажи, пожалуйста, где покупал песок крупный 1 класса.