Наш форум - "Сделай камень"

Здравствуйте, уважаемые участники форума "СДЕЛАЙ КАМЕНЬ".
Представляю себе ситуацию:
Вложил я средства, открыл магазин, поставил стенды с камнем, даю рекламу и жду покупателей.
И покупатели подтягиваются, обсуждают насколько хорош мой камень, часть из них его у меня покупает. Но среди посетителей, с громкостью на весь торговый зал, идут разговоры о том, что на хрена покупать камень у этого Жени? гораздо дешевле его сделать самому, купив то-то и то-то и проделав это и это. Мне это не нравится, я расцениваю это, как удар по карману. Карательных мер не принимаю (не имею права и иногда чревато), но словесно пытаюсь разъяснить ситуацию. Слова прозвучали и следующие посетители магазина их не услышат, но в условиях форума эти слова приобретают вид плакатов, развешанных в моём же торговом помещении.
А по сему - я на пороге решения о полном пресечении обсуждения вопроса "сделай форму" на форуме "сделай камень".
Я готов выслушать обоснованные возражения.

Жень, а вспомни, с его вообще начинался этот форум?
С чего вдруг мы с тобой ушли с предыдущего?
С того, что нам с тобой стали указывать, какие темы - приветствуются, а какие - нет. И попытались заткнуть нам рты, как тока мы с тобой (между собой) начали обсуждать качество бердских резиновых изделий поделок.

И теперь, спустя какое-то количество времени, ты решил, что на нашем новом форуме, мы не должны обсуждать какие-то темы, которые якобы бьют по карману Михаила? Это ты зря.

Вот лично я сам делаю себе формы, потому как и у Мишиных форм есть недостатки, и я об этом ему говорил. Но затыкать эту тему считаю неправильным.

Ко мне часто приходят клиенты, которые глядя на мой камень, бормочут себе под нос - "данунах, я и сам себе сделаю нехуже". Я даже не пытаюсь их разубеждать или что-то им объяснять. Просто говорю - в добрый путь, и процентов 50 из них через некоторое время возвращаются, ибо сделать камень - не так уж и легко, как кажется. То же самое и с формами - вроде все просто, дунул-плюнул-налил - вуаля, форма готова. Но есть нюансы ...
Как грицца, дьявол кроеца в мелочах

Опять же, мы все здесь (как правило) - люди с руками растущими из нужного места. Привычка делать что-то своими руками - основа нашего успеха. И если кто-то решит, что сам может сделать нужные себе формы - разве мы вправе ему это запрещать?
А следуя логике - раз форум про камень - все остальное оффтоп и должно удаляться - следуют грохнуть и курилку, и гараж, да половину форума надо грохнуть. Жизь на форуме просто замрет.

Ситуация даже хуже, чем в магазине. Миша, конечно очень вежливый человек, но обсуждения «Сделай форму» похожи на «Привет друг, как дела, решил у тебя немного денег отжать, подскажи как лучше это сделать» Его формы обсуждать это одно, на это нельзя обижаться, да и другие темы тоже.

Если следовать такой логике, то любые вопросы по производству самого камня тожебьют по карману, т.к. плодиться куча конкурентов.
И следовательно на форуме нужно закрыть все темы, кроме тем типа - купить плитку можно у меня стоитстока тиражи такие; вибростол продают вот там; мешалко делает вася пупкин вот его телефон и т.д.

Это абсурд. Так как одно дело рассказать и другое дело повторить и сделать.
Давайте все вместе расскажем как рисовать картины - повторите и нарисуйте какуюнибудь Монну Лизу...
Также и с камнем и с формами - вроде все просто... да не очень.

Форум - это как мастер-печник который рассказывает как вплоть до фоток порядочки кирпичей, но при этом не боится конкуренции т.к. хрен кто повторит...

Все прекрасно понимают, что форумы такого типа, как наш, созданы и оплачиваются для выполнения функции рекламы, для привлечения покупателей на товар, выпускаемый создателем форума, и только где-то там за облаками - для общения группы лиц. Если-бы создатель форума выпускал, к примеру, вибростолы, то я ратовал бы за пресечение разговоров об их изготовлении, а про формы - пожалуйста. Есть личка, почта, скайп, телефон и т.д. - никто не мешает, не запрещает и рот не затыкает.
Нас с тобой забанили именно за разговоры о качестве бердских форм, но разве здесь, на форуме, стёрто хоть одно слово несущее какую-то критику в адрес местных форм? Нет.
И повторюсь: одно дело, как ты пишешь: бормочут себе под нос, что и сами не хуже сделают, и совсем другое, когда развешивают в твоём магазине плакаты: "Не покупай, а сделай сам".
У кого есть какие мнения - высказывайтесь. Любая точка зрения приветствуется.

Женя, именно предвидя 2 года назад этот разговор, я и предлагал тебе сделать независимый форум - тока для нас, камнеделов, где мы могли бы обсуждать ЛЮБЫЕ темы, в том числе и производство форм. Но ты предпочел скооперироваться с Мишей. С его стороны были заверения о том, что никто не будет мешать нам осуждать любые темы. И - надо признать, он своего слова не нарушил.

Это чисто моя инициатива.
Я просто вижу к чему начинает идти : скоро на форуме появятся описания техпроцессов, их фотографии, рублёвые сравнения и т.д. Это будет способствовать потере потенциальных клиентов.
Не скрою от форумчан - я имею крупнооптовую скидку на формы независимо от покупаемого количества, т.е. косвенно получаю зарплату, за которую стараюсь в какой-то мере поддерживать жизнь форума и тем самым способствовать рекламе местных форм, т.е. их приобретения форумчанами и гостями. Исходя из этого моя инициатива понятна.

Да что тут высказываться? Тот кому нужны формы немного другие (из другого материала, допустим силикона, с другими геометрическими размерами, с подправленными элементами) тот потратит кучу драгоценного времени и средств и сам будет изготавливать себе формы, даже если они будут обходится ему по той же цене, что и в "магазине".
И наоборот, если человека все устраивает, то он все равно будет покупать формы в нужном или любимом "магазине".

А то ситуация такова, что уже давно был задан вопрос: можно мне изготовить пару квадратов нескольких типажей из силикона? В магазине сказали, что такого в магазине нет и не будет. Тут получается, что идти мне нужно в другой "магазин"? или вообще на другой форум? Или все таки сделать самому.

Что касается именно производителей камня более-менее серьезных, то им уже и так все ясно и понятно, а новичкам эти сообщения затеряются. И делать формы в малых количествах не так просто и выгодно, как кажется.

Просто в правилах форума про это ничего сказано не было. Если нужно - меняйте правила, каждый уже сам будет делать выводы.

Я лично никогда никого не учил делать формы. И не просто потомушта я жадный (гггы) но и потомушта считаю это - бесперспективным и неблагодарным делом. Абсолютно. Чтобы научиться делать боль-мень приличные формы, я угробил дохера времени и дохера дорогущего полиуретана.
И всем так и отвечаю - хочешь научиться делать формы сам - впирёд, но будь готов к потерям.

Всем форумчанам здравствуйте!
Не уверен, что место для этой темы подобрано правильно, возможно было бы лучше сначала это обсудить между собой, со старожилами... Ну да ладно.
Начну с конца ))))
Ребята! Спасибо Вам всем за критику моих форм!!!!!!!!!!!!!!
После этой критики и подсказок было проделано куча работы, переделано и доработано куча типажей, появились новые элементы (кстати, стыковые углы для выветренного кирпича лежат у меня готовые )
Собственно для этого, в том числе, и создавался этот форум! Я об этом писал в начале. Кто забыл, может глянуть здесь.

Касаемо критики самого полиуретана, из которого сделаны формы, тоже приветствуется! Я же не лью камень в свои формы, соответственно могу что-то пропустить... А так, понятно, что с ними случается со временем (после того, как они себя окупили!!!) Ну а если какой брак проскакивает, значит стараемся оперативно решить проблему, и поменять форму. На форуме есть люди, которые смогут это подтвердить.

Ну а насчет тем, и резких слов про то, что не надо покупать формы, а надо скорей бежать и покупать резину, и скорее копировать какие-то чужие камни Я ПРОТИВ!!!
Интересно, много потом добрых слов будет, после первых запоротых килограммов не дешёвых материалов... Или потом пойдут темы: ААААааааа, у меня полиуретан залипает на матрице. АААААаааа у меня пузыри идут, что делать??? ААААаааа у меня не схватывается.... и т.д.
Подводных камней в этой теме не меньше, чем при литье самого камня. Вот и открывайте форум для обсуждения этих вопросов, как уже предложили "Сделай форму".

И если Женю порой ругают, что он проявляет слишком активную позицию за мои формы, то некоторых других можно так же обвинить в большой дружбе с поставщиками полиуретана

Не знаю кого ты Миша имел в виду, нащот дружбы с поставщиками ПУ, у меня они - каждый раз разные
Просто так получается, что тока-тока вроде нашол контору, торгующую приличным ПУ, и рраз - она уже испарилась или перешла на такое унылое говно, которое я ни за какие бабки не возьму. И это - ещо один минус самостоятельного изготовления форм.

Может легче проголосовать!? чем спорить, да ещё и разосраться между своими! Я поддерживаю Женю, не надо забывать что мы здесь в гостях, кто то производит формы и молчит! А кто то спецом выливает это на форум, а это не уважение к Мише. Закрадывается сомнения, а не засланный ли ты казачок который мутит воду!?

Синергия (от греч. συνεργία Synergos — (syn) вместе; (ergos) действующий, действие) — это Суммирующий эффект.
Взаимодействие двух или более факторов, характеризующееся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.
Например:
- знания и усилия нескольких человек могут организовываться таким образом, что они взаимно усиливаются. Приблизительно об этом же говорит и второе понятие — сверхаддитивный эффект — положение вещей, обычно передаваемое фразой «целое больше суммы отдельных частей» (1+1=2х, где х>1);
- прибыль после слияния двух компаний может превосходить сумму прибылей этих компаний до объединения.
- целое больше простой суммы своих частей (Аристотель).

Увеличение количества тем "окружающих" камнеделание - привлекает больше заинтересованных людей. Часть из них будет использовать знания форума для самостоятельного производства форм и отливки камня, часть будет покупать формы у Миши, часть не будет ничего делать, но каждый из них расскажет друзьям и знакомым, где он получил знания. В любом случае, количество ПОКУПАТЕЛЕЙ форм Миши только увеличится.
Ну а если сокращать "конкурентные" темы - то Аристотель был не прав!

Kavka пишет:
В любом случае, количество ПОКУПАТЕЛЕЙ форм Миши только увеличится.

Так давай я сделаю бесплатно стенд в твой магазин, на котором напишу технологию производства камня, помещу его фотографии, адреса магазинов, где продаются материалы для этого и его реальную себестоимость (до 200 рублей ) и посмотрим потом на сколько увеличится у тебя количество покупателей.

Всё правильно.Как ни крути но формы у производителей типажей всё равно придётся покупать так как экономиться в этом случаи время и деньги.Ну а свои типажи это уже как дополнение на которое идёт свободное время.Так сказать для души.В итоге хорошо всем.

Kavka пишет:
- прибыль после слияния двух компаний может превосходить сумму прибылей этих компаний до объединения.

Давно этот дядька жил, небыло у него привязки к реалиям нынешней жизни. В современной России один из хозяев объединившихся компаний зачастую становится внезапно смертным.

Женя!
Насчет твоего стенда в мой магазин - я не против! Выставлю, поставлю цену и буду продавать.
Все остальное - имеет право на жизнь, но в рамках несколько другого проекта, например "Калининградская школа камнеделов".
Разница в целях проектов.
Твое предложение не увеличит продажи, да и не уменьшит их. Но привлечет тех людей, которые будут отвлекать менеджеров от основной задачи.
Вот увеличение количества интересных фактур от различных производителей с заданным мною качеством - я приветствую.
Хотя мысль интересная - надо попробовать.
ПС Ну и ты конечно знаешь, что себестоимость 200р - маркетинговая сказка!

Kavka пишет:
ПС Ну и ты конечно знаешь, что себестоимость 200р - маркетинговая сказка!

Ну почему-же? К тебе приходят люди, которые ищут камень для себя, а тот кто его производит для себя - трудовые затраты не считает. Так же и с формами : те, кто пишут, что самому их сделать дешевле - они не прибавляют к себестоимости цену своего труда.
Поэтому, даже ещё на старом форуме я писал, что мне выгоднее заработать деньги тем трудом, который у меня хорошо поставлен и даёт хорошую прибыль, и на них купить то, что мне необходимо, чем вырвать из рабочего процесса время на работу мне не свойственную.
К примеру: дешевле самому картошку вырастить, чем купить, но кто потратит около 2х полных недель труда с ней, если за день зарабатывает на картошку на всю зиму. Это образно.

Сэкономленные деньги-заработанные деньги.

Пытаюсь сам себе делать формы . Уже что - то получается . За это что-то я заплатил довольно много денег , и сейчас нет-нет да вылезет косяк . Учить и показывать другим как делать и из чего не принесет ни вреда ни пользы . У кого получиться те и сами дойдут , а 90% просто сработают на мусорное ведро . Весь ю-туб в видео самоучителях , ну и что ... много ли стало производителей форм ? Вакуумная формовка к примеру тож вроде не сложно и очень выгодно , а кто сам пробовал собирать станок и работать тот знает .... так и резина .
Процесс то на самом деле не сложный , тока кропотливый , очень много времени занимает и приспособы надо иметь , зря кажется этот спор .

Dimonmoz пишет:Да что тут высказываться? Тот кому нужны формы немного другие (из другого материала, допустим силикона, с другими геометрическими размерами, с подправленными элементами) тот потратит кучу драгоценного времени и средств и сам будет изготавливать себе формы, даже если они будут обходится ему по той же цене, что и в "магазине".
И наоборот, если человека все устраивает, то он все равно будет покупать формы в нужном или любимом "магазине".

Вот и нужно быть нужным и любимым . И проблем этих не станет .

В мае будет два года форуму, тема про литьё форм возникла 11января этого года. Но и до этой темы форум был вполне жизнеспособен и я уверен, что и далее будет. Никакой ценности этой темы я не вижу. Весь ю-туб в самоучителях - цитата, да и на сайтах продавцов ПУ технология имеется. Все желающие могут обратиться к тем источникам или переписываться на форуме в личке. Всё-равно: те, кто выкладывают на форуме какие-то пошаговые технологические процессы, про литьё форм этого делать не будут, а те, кто сегодня ратует за эту тему - на поставленные им вопросы по теме не смогли (не захотели) дать вразумительные ответы.

Добавил голосование.
Предлагаю голосовать в ближайшие 3 дня.
Если придем к консенсусу, эту тему предложу удалить.

Михаил Zikkamitt пишет:Добавил голосование.

Возможно это ошибка. Против этой темы будут только те, кто является твоим товарищем и вник в суть всего вышенаписанного. Остальные, даже понявшие о чём тут речь, будут против. Я пока не вижу на форуме человека, который пожелает досконально рассказать всю эту технологию. Скорее так всё и будет - двумя-тремя словами, но смятение в мозги занесёт.

Я проголосовала *за*,но мое мнение можно не учитывать,так как я новичек.Мне интересно все попробовать.Я конечно понимаю,что уйдет и куча времени и денег на это, и тем не менее.С одной стороны Женя прав,это по крайней мере не корректно по отношению к Мише и *старым* камнеделам.С другой стороны существует огромное колличество разновидностей камней и фактур,которых нет у Миши(хотя я бы лучше Мише отправила и попросила сделать из них форму). Да и просто снять форму с понравившегося,ну скажем панно.Поэтому,я *за*