Помогите советом.

А в чем тогда вообще смысл пластификатора С-3?? Воду не уменьшает, поверхность вся в порах...

Иван А.С. пишет:А в чем тогда вообще смысл пластификатора С-3?? Воду не уменьшает, поверхность вся в порах...

Каждый пл-тор предназначен для разного бетона, с-3 воду уменьшает и хорошо работает на производстве тротуарки на пластиковых формах! На объёмных изделиях т.к он дешёвый и льётся в бетон немерено. У тебя другая цель, и если хочешь получить красивый продукт, то придётся использовать хорошие добавки!

Сейчас уже заказываю пл-р на поликарбоксилатах. Остается надеяться на него. Да и цена будет не больше 50 руб за кг. как то смущает она, вроде хваленый глениум раза в 3 дороже!?

Иван А.С. пишет:Сейчас уже заказываю пл-р на поликарбоксилатах. Остается надеяться на него. Да и цена будет не больше 50 руб за кг. как то смущает она, вроде хваленый глениум раза в 3 дороже!?

Видишь! тут такое дело, не попробуешь не узнаешь! Может именно он тебе и подойдёт, цемент то используем разный.

Ну а кто из бетонщиков сможет ответить на этот вопрос? По поводу белого цемента хочу спросить достойный ли вариант щуровский DecoCEM 600 ПЦБ 1-500-Д0 по ГОСТ 965-89 ЦЕМ I 52.5 Н? Есть ли отличия от более дорогих турецких и египетских цементов??

Внесу немножко ясности.

Цитата: Ее можно просто пробежать глазами не вдаваясь в суть написанного

(54) ДОБАВКА К БЕТОНУ И РАСТВОРУ

(57) Реферат:

Изобретение относится к сополимерам для добавки к бетону или цементному раствору. Сополимер состоит из структурных звеньев: от 0,1 до 50 мол.% звеньев, полученных из этиленненасыщенного мономера (а), имеющего на один моль от 25 до 300 моль С2-С3 оксиалкиленовых групп, от 0,1 до 49,9 мол.% звеньев, полученных из мономера алкил, алкенил или гидроксильного сложного эфира этиленненасыщенной моно- или дикарбоксильной кислоты, от 0,1 до 90 мол.% звеньев, полученных из мономера, выбранного из группы, состоящей из этиленненасыщенной монокарбоксильной кислоты, ее соли, этиленненасыщенной дикарбоксильной кислоты, ее ангидрида и ее соли, и необязательно до 30 мол.% других мономеров, выбранных из группы, включающей винилацетат, стирол, винилхлорид, акрилонитрил, металлил сульфокислоту, акриламид, метакриламид и стиролсульфокислоту. Технический результат - достижение оптимальной подвижности бетона с обеспечением требуемой консистенции, текучести и удобоукладываемости

Теперь собственно на чем я хочу заострить внимание

Поликарбоксилаты - ключевое слово "поли" т.е. много разных кислот и их производных с общим корнем в словах "карбоксильные"
Из приведенного выше текста видно какое множество всякой химии можно вместить в такое маленькое слово как поликарбоксилаты.

Вывод: Под одним и тем же общим названием скрываются очень разные по своим свойствам \соответственно и цене\ продукты.
И из личного опыта - хорошо работающий гипер пластификатор никак не может стоить менее 100 руб. за кг.

Универсального продукта в данной сфере нет. Каждый гипер нацелен на определенные свойства. Надо просто определиться,
что надо от гипера, и выбрать нужный. Их просто немеренно. Но ни один из производителей гипер пластификаторов не
ставит перед собой задачу  просто создать продукт для уменьшения кол-ва воды в любом бетоне. Ведь в основе производства лежит
совсем не простой процесс химического синтеза, который под силу мощным химическим производствам. А просто уменьшить воду
есть средства и попроще.

Если пригодились мои наблюдения в данном вопросе, не стесняйтесь - благодарите. 

П.С. Китай начал поставлять на постсоветское пространство концентрат с фразой в описании продукта - поликарбоксилат.
Далее с этим концентратом происходят волшебные превращения. Он в различной концентрации и под разными торговыми
марками, но с неизменной накруткой в цене попадает, к нам на глаза.

Если есть желание поиграться с китайским гипером, то тогда уж лучше искать именно концентрат. И стоит он совсем и не дешево.
Поменьше чем Глениум и Сика, но те хоть в описании честно пишут за что хотят с нас содрать наши кровные.
Я например использую Сика и ничуть не жалею, что переплатил по сравнению с другими гиперами.

П.П.С. Белый Щуровский цемент вполне может конкурировать с другими белыми цементами. А их не так уж и много.
Немножко уходит в зеленый оттенок. Очень чуть чуть.

Е.В. - Гений спасибо! полезную информацию сообщил. По поводу пластификатора хочу сказать что за неимением у себя в городе надежных пл-в адиум сика и тд. пришлось заказать из Брянска хидетал гп9 гамма а. Там я как понял он и изготавливается.цена в Брянске получилась 42 руб за кг.Недели через 2 будет видно что это за зверь такой. Вполне возможно я заказал 10 кг брянского чая, а может и достойный конкурент более дорогим пласт-м. А цемента белого у нас в городе я так и не нашел,хоть и миллионик.А если постараться то можно было бы приобрести турецкий белый цемент по 900 руб за мешок в 50 кг. В соседнем новосибе нашел щуровский белый, так он мне с доставкой до Омска выходит существенно дешевле туреческого. Поэтому и хочу попробовать пока на щуровском.

Щуровский самый ходовой из отечественных цементов Я работал нормальный цемент Перешёл на Египет только из за того, что он быстротвердеющий, всегда в наличии и на 50 руб дешевле (в моём регионе)

серёга2011 пишет:Щуровский самый ходовой из отечественных цементов Я работал нормальный цемент Перешёл на Египет только из за того, что он быстротвердеющий, всегда в наличии и на 50 руб дешевле (в моём регионе)

А в зеленый не сильно уходит? Легко его в массе перекрасить?

Иван А.С. пишет:
А в зеленый не сильно уходит? Легко его в массе перекрасить?

Совсем не сильно. Если надо кипельно белый, то можно отбелить диоксидом титана.

Мне нужно в массе получать песочные бежевые кофейные тона. Думай желтый пигмент китай 313 справится с этим.
Сегодня достал камень,который пролежал в форме 40 часов. Это другое дело по сравнению с прошлыми пробами. Во первых массу сделал более жидкой по сравнению с предыдущими опытами-практически пропали микро поры на лице камня. Во вторых пигмент весь перешел с формы на камень. Не знаю что на это повлияло либо смесь пожиже либо время в форме. Сегодня попробую тот же состав смеси залить уже на сутки. По вц получилось на 2 кг цемента около 800 гр воды и это с С-3 1 % от цемента, при этом песок был очень сухой,вообще без влаги. То что пластификатор менять на поликарбоксилаты это уже точно сделаю.

доброго дня всем камнеделам     набивая руку в покраске доломита упустил из виду что один камень в форме немного уже по ширине и очень как-то много проблем возникло при монтаже.созрел вопрос это только у меня или может еще у кого-то?да и собственно говоря как быть?

bassboost пишет:доброго дня всем камнеделам     набивая руку в покраске доломита упустил из виду что один камень в форме немного уже по ширине и очень как-то много проблем возникло при монтаже.созрел вопрос это только у меня или может еще у кого-то?да и собственно говоря как быть?[url=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/31/ywv9.jpg/]

Сейчас сходил проверил свой камень.Тот что у тебя на картинке у меня идеальной геометрии как и все остальные, если конечно у нас матрицы одинаковые.Я на своей сделал не больше 15 заливок. Считаю ее еще новой и геометрия на месте. Если проблема только с 1 камнем попробуй просто не заливать его.

bassboost пишет:доброго дня всем камнеделам     набивая руку в покраске доломита упустил из виду что один камень в форме немного уже по ширине и очень как-то много проблем возникло при монтаже.созрел вопрос это только у меня или может еще у кого-то?да и собственно говоря как быть?

Залить этот элемент формы гипсом и подрезать. Я пока без работы, так вот наряду с пробами, проведу проверку и реставрацию форм.

Вопрос к дядьке Жене запад. В твоем уроке по пигментации доломита указано соотношение пигментов 511. Это соотношение объемных мер или массы? Просто у меня к примеру желтого пигмента 50 г. это выходит почти полный стакан 200 мл., а красный и коричневый пигменты по 10 г. это совсем на донышке того же стакана. Массовое соотношение этих пигментов выдает в итоге бежевый цвет.Я понимаю что каждый камнедел выводит свои пропорции смешивания пигментов, но для проведения экспериментов у меня пока 1 форма и из за пластификатора приходится выдерживать камень 1,5 суток.  Просто хотелось бы побыстрее вывести основные цвета для базовых окрасов.

Иван А.С. пишет:Вопрос к дядьке Жене запад. В твоем уроке по пигментации доломита указано соотношение пигментов 511. Это соотношение объемных мер или массы?

Это по объёму. Но если есть точные весы, лучше заранее взвесить эти объёмы и потом начать пробы, корректируя тот или иной пигмент, пока не получится нужный состав. У нас выбор пигментов по цвету хороший, но все одного оттенка. Точно в рецепт не угадаешь, красного только видов пять.

Весы у меня точные ювелирные. Я так и предполагал что по объему,а то что то не очень получились в первый раз цвета. Спасибо за оперативный ответ, пойду экспериментировать.

Друганы привет, закончил строить свою баньку, между раздевалкой и мойкой на стене (кирпич) со стороны раздевалки (да и наверно с мойки) хочу камень бетон Вопрос гидрофоб в массу или можно потом после укладки по морде

серёга2011 пишет:Друганы привет, закончил строить свою баньку, между раздевалкой и мойкой на стене (кирпич) со стороны раздевалки (да и наверно с мойки) хочу камень бетон Вопрос гидрофоб в массу или можно потом  после укладки по морде

Привет, Серега, это наверное уже в строительную тему больше. Ты сначала расскажи, что за банька, температура и предполагаемая влажность в парилке и моечной, как и откуда печь топиться, какая печь? Да херня все это - просто интересуюсь, у самого краса и гордость - гостевой домик, без бани(совмещено) по боле двухкомнатной хрущебы. Ну а по делу, если водопад по стене не запускать, достаточно 20-ти%-го ГЦПВ с поверхностным гидрофобом(в парилке, с постоянным обливанием водой(с каменки с ковша попадает) на полу лежит плитка(одна на испытаниях) ГЦПВ 10% покрытая просто аквалаком- почти год, хоб хрен, баня 2 раза в неделю).

А разве можно такую химию в парилку?)или в целях испытания?)

Артем53 пишет:А разве можно такую химию в парилку?)или в целях испытания?)

Ну конечно, интересно, что с ней будет при резких перепадах влажности. У меня парилочка отборной осинкой отделана, даже в мыслях не было искусственный камень туда пехать. В парной эффект Русской бани, влажность прыгает от 60 до 90% при сдавании. Ни когда не думал, пока термометр с гигрометром не повесил, что при 60 градусах и 90% влажности - уши в трубочку, на полке аж верещат. С печью промахнулся - теплоемкость маловата, летом переделывать буду.

Я камень в раздевалку хочу вокруг топки и в мойку немного, а парилка только дерево Печь железяка

Дядь Жень вопрос к тебе. https://zikkamitt.profiforum.ru/t170p97-topic  в 98 сообщении ты показал как нанес кор пигмент на форму.
На след фото ты наносишь уже желтый пигмент поверх коричневого? Получается полностью перекрашиваешь нижний пигмент? Или я что то не так понимаю?

Иван А.С. пишет:Дядь Жень вопрос к тебе. https://zikkamitt.profiforum.ru/t170p97-topic  в 98 сообщении ты показал как нанес кор пигмент на форму.
На след фото ты наносишь уже желтый пигмент поверх коричневого? Получается полностью перекрашиваешь нижний пигмент? Или я что то не так понимаю?

Какой дядя?  
Опять мне возраст корректировать что ли?  
Где-то полностью - это будет (это не жёлтый, а смесь 5312, с чисто жёлтым даже и не пробуй - фигня получится) набор разных цветов ( в зависимости от нажима при нанесении) с выделенной резкостью на изломах, трещинах и т.п., ранее нанесённым коричневым.
Где-то частично - там ещё и цвет массы добавится и сам цвет 5312.
Нажим имеет значение при цветообразовании. Потренируйся на какой-нибудь резине, чтобы матрицу не перекрасить. Иначе даже следующая уже правильная проба не даст хороший результат.
И ещё : если смесь жидкая, если в/с подкидывает смесь, если малое время до расформовки, если низкая t*, если теранул по матрице тёмным против тёмного - о резкости можно забыть.

не скажете че с гипсом твориться...лью гцпв раньше на замес делал 2.4 кг гипса и 1.1 воды смесь как кефир...а теперь привезли новую партию того же г5 кнауф свежую и на замес 2.25 кг гипса и 1.3 воды причем гипера стал в 2 раза больше класть лимонки в 5 раз размешиваетсяч хреново и с комками застывает быстро...а после как встает разбужает мама не горюй...гипсу пара недель.а до этого были и по 3 мес и по пол годовалые.если купить большой обьем гипса он потом вернет свои свойства?как раньше??