Помогите советом.

Всем привет! Ни как не могу добиться мягкого окатыша, при соблюдении 17% воды. Только увеличив эту норму в 3 (!!!) раза, он получается мягким, и только тогда нормально таит в форме. Работаю на М500 Д0, гранотсеве и на С-3. За ранее благодарен.

west пишет:Объясняю на пальцах.Готовиш раствор в бетономешалке заданого цвета.Когда он готов, отбираешь от него например 10% и добавляешь в него пигмент другого цвета.

А можно и два отбора сделать.

Спасибо, конечно.
Отбор. Придумали какое-то слово, какой-то термин.
Я вообще-то уже 13 лет назад таким способом тротуарку под малахит лил.
Только смеси отдельно замешивал.
Всё понятно, спасибо.

Патриарх пишет:Всем привет! Ни как не могу добиться мягкого окатыша, при соблюдении 17% воды. Только увеличив эту норму в 3 (!!!) раза, он получается мягким, и только тогда нормально таит в форме. Работаю на М500 Д0, гранотсеве и на С-3. За ранее благодарен.  

Доброго времени суток!
Где технологию брал? Тебе там показывали смесь с В/Ц 0,17? Должны были, там как и везде много нюансов (свежесть цемента, его помол, фракционность инертных и тд). В твоем случае:
1)переходи на карбоксилаты, выше писали, что они не подходят???? Откуда такое мнение, уже три года как отказался от С3 и причин возвращаться не вижу. Кстати, по карбоксилатам, напиши какой у тебя в постоянном доступе, некоторые действительно на окатыше не работают, в частности глениум 51, причину не выяснял просто перешел на Polisil D3 или D2 и все нормально, у глениума тоже есть рабочие но дороговато.
2) попробуй сделать на белом 600-м цементе (разницу почувствуешь сразу).Хотя я работаю на 500-м у меня завод в 30км, привозят он еще горячий. Только "holcim" что-то не очень мне понравился (турецкий поинтересней ИМХО)
3) Работаю так же на гранотсеве, у меня в основном тротуарка, песок нужен крупный, я если и добавляю (на некоторые изделия высотой более 30см) не больше 15% от общей массы инертных, чуть попластичней становится.
4) гранотсев -какая фракионность? пыли много? надо подбирать, я с 5-ти карьеров привез образцы, сделал пробные замесы и остановился на 2-х.
5) вода- скажу сразу 0,17 никогда не пытался достичь, реально работаю на В/ц 0,23-0,25 прочности за глаза даже для нужд тротуарки.(по протоколу испытаний М 750 выдал)
Ну и время перемешивания после введения воды смесь с минуты полторы вообще сухая, ощущение что и не смочилась даже, а в течении последующих 2-3 минут все приходит в порядок. Как-то так. Говорю только об окатышах, на принудиловках и по систрому не работал сравнить не с чем.

Спасибо richDim! Обязательно приму к сведению. А технологию использовал по рекомендации "кевларобетон" и "ультрабетон". Мало того что рекомендуют не более 17% воды, но еще и акцентируют на этом внимание. Да и технологи-бетонщики утверждают что 17% это тот максимум, при котором бетонная смесь дает максимальную твердость. Может они имеют в виду несущие конструкции. Не думаю, что для "художественного" бетона нужна такая плотность.

Могу ошибаться, но вроде для нормальной гидратации цемента необходимо не менее 18% воды.

Спасибо alex29ru! Я тут такого начитался... По ГОСТовским технологиям пишут от 24%. Для наливного бетона от 40% до 60%. Но по технологии кевларобетон и ультрабетон, акцентируется именно НЕ БОЛЕЕ 17%. При таком соотношении окатыш получается на столько твердым, что не "таит" на вибростоле. Мне тут советовали сменить С-3. Пластификатор может иметь большое значение. То кто однажды строил печь, помнит, как ведет себя цементная масса с добавлением глины. Но вся загвоздка в том, что глина для бетона противопоказана. Т.е., срочно требуется заменитель глины, который не скажется отрицательно на качестве бетона.

Я не берусь обсуждать технологии, тем более практики, но видимо люди, научно рассчитавшие 18%, вряд ли кому то пытались впарить какую-либо технологию.
Ну и вопрос для моего развития(с жесткими бетонами знаком не по наслышке),чем так уникальна технология кевларобетона, чтоб так убиваться?

Народ, подскажите сколько пигмента в затирку белую для швов запехать, надо бордюрные швы замазать, а то они цуки состав не пишут, а затирка после питтки осталась.

Сань, может попробовать на сухую смешать, потом воды. Где-то писали, про сухой подбор на цементной смеси, может и здесь прокатит

Так конечно на сухую, просто не знаю какой процент цемента в ней, чтоб рассчитать пигмент.

alex29ru. Не знаю... Но мне именно эта тема показалась интересной. Я ведь собираюсь делать изделия из искусственного мрамора, для фасадной архитектуры. Тут гипс не подойдет. Во всяком случаи мои потенциальные заказчики - архитекторы просят изделия из бетона.

alex29ru пишет:Народ, подскажите сколько пигмента в затирку белую для швов запехать, надо бордюрные швы замазать, а то они цуки состав не пишут, а затирка после питтки осталась.

Я когда дома плитку клал, в затирку белую добавлял 511, так при смешивании с водой, получался цвет который после высыхания затирки оставался неизменным Короче цвет который имеет сырая затирка с пигментом таким и остается после высыхания Вот как то так Наконец то скорось почти нормализовалась, или кто то галочку в нужном месте поставил

alex29ru пишет:Так конечно на сухую, просто не знаю какой процент цемента в ней, чтоб рассчитать пигмент.

Женя Запад где-то писал в ней БЦ 90%

Патриарх пишет:alex29ru. Не знаю... Но мне именно эта тема показалась интересной. Я ведь собираюсь делать изделия из искусственного мрамора, для фасадной архитектуры. Тут гипс не подойдет. Во всяком случаи мои потенциальные заказчики - архитекторы просят изделия из бетона.

Я гипс не имел ввиду, та же пресловутая технология Систрома основана на жестком цементном бетоне, мне кажется менее геморойной, и позволяет делать и под мрамор, и под гранит.

андрей5555 пишет:

alex29ru пишет:Так конечно на сухую, просто не знаю какой процент цемента в ней, чтоб рассчитать пигмент.

Женя Запад где-то писал в ней БЦ 90%

Да, что то припоминаю, может тогда туда еще песка долбануть?

alex29ru.На сколько я понял, это в общем-то все одинаковые технологии, основанные на окатышном методе производства. Разве у Систрома используется значительно больше воды?

Я про безокатышный метод на бетонах с низким В/Ц с отборами, присыпками и т.д.

Спасибо alex29ru. Но похоже у меня нет такой технологии. А покупать у Систрома пока не имею возможности. Придется доходить до всего самому, или с помощью советов коллег по данной теме.

Патриарх пишет: Но похоже у меня нет такой технологии. А покупать у Систрома пока не имею возможности. Придется доходить до всего самому, или с помощью советов коллег по данной теме.

Давай ка почту, сброшу тебе лохотронский диск, там как раз и технология Систрома, просто лень на нее ссыль в сети искать. Практически все технологии можно в инете найти и платить за них не хрен.

alex29ru за ранее благодарен. kento.dnepr@mail.ru

Сань привет! А скинь мне тоже по систрому alekseibelopahov@mail.ru

Алексей 3678 пишет:Сань привет! А скинь мне тоже по систрому  alekseibelopahov@mail.ru

вот здесь лежит http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3329219

всё отлично пока разархивировал одну папку всё нормально . с видео тоже всё нормуль . огромное СПАСИБО!!!!!!!

Будем надеяться, что Паша(Патриарх) тоже распакует.
Там Видео Файлы по 900 Мб, на моем инете часа 2 надо чтоб все скачать.