Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+83
Sergei Mars
Сергиос
max63
Леонов С.А.
Александр_орен
МихаиL
aadorfman
cactus
Евгений
андреич
marketstone
richDim
Kazbek07
west
Патриарх
fRont
balex1
Алекс
Алексей 3678
Екатерина123
ОлегOB
андрей5555
печник
юрдос
Hizenberg
diver
анатолий шмаков
seregaprk
Альберт
Алексей Т
КилоГипса
urail
вовк николай
Артем53
константин93
Скиф
6a3uJIuO
proff
Лариса
VadimVV
гипсовик
Александр 163
Домовой
densever
Саня
Letni
dimbas999
Иван А.С.
alexdubno
piligrim
olginec
sony15
Радик
художник$
Бочкарев
yuraluka
Аlla71
doc5150
croan
Лена
KAVKA
sanko_potemki
ant
Строитель
udavvv
серёга2011
Ярослафф
lana64
СтАндАрт
Efim
Е.В. - Гений
vitalek_n
Олег Непричом
alex55497
BES
sandrogor
Виль
Dimonmoz
ultrafiola
alex29ru
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Вадим65
Участников: 87

    Помогите советом.

    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 15/6/2015, 06:34

    Александр_орен пишет:Спасибо! Попробую! Как получится отпишусь! И еще вопрос: что лучше, песок или пгс использовать?  Мне кажется у пгс прочность будет больше!
    В пгс присутствует много пыли. Один песок тоже слаб. Должен быть баланс мытого песка и мелкого щебня. На форуме очень подробно это описано.
    Леонов С.А.
    Леонов С.А.


    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-04-29
    Возраст : 50
    Откуда : Михайловка, Волгоградская область

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Леонов С.А. 15/6/2015, 20:37

    Что-то не очень верится, что только песок будет хуже.
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 15/6/2015, 21:35

    Леонов С.А. пишет:Что-то не очень верится, что только песок будет хуже.
    почему?
    Леонов С.А.
    Леонов С.А.


    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-04-29
    Возраст : 50
    Откуда : Михайловка, Волгоградская область

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Леонов С.А. 16/6/2015, 21:04

    Ну, как мне видится, песок - это те же камешки (в широком смысле, по физическим характеристикам), только меньшим размером. Чем однороднее размер, тем более плотное прилегание друг к другу.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 16/6/2015, 22:53

    Леонов С.А. пишет:Ну, как мне видится, песок - это те же камешки (в широком смысле, по физическим характеристикам), только меньшим размером. Чем однороднее размер, тем более плотное прилегание друг к другу.
    Ка бэ-э попроще....
    Цемент - это вяжущее, если смешать его с водой и мелкофракционным песком, получим клей. Если дальше добавлять мелкую фракцию, то чтобы склеить их вместе, не хватит клея, надо далее будет добавлять цемента ну и соответственно, для процесса гидратации и сохранения текучести воду, т.е. получим тот же клей, только в большем объеме. А если добавить фракцию покрупнее, то пустоты между ними заполнит мелкофракционный песок обмазанный цементом(клей) и склеит их без увеличения доли цемента. Ну и т.д. Таким образом, вводя заполнители разных фракций, получаем необходимый нам объем без увеличения доли дорогого цемента.
    Именно по этому и необходим баланс фракций, чтобы более мелкие обволакивали крупные и заполняли пустоты между ними. И все это склеивалось в монолитный и прочный цементный камень.
    Но существуют некоторые пределы ввода фракций. Например, многие вводят фракцию 10-20 для экономии цемента и, якобы, увеличения прочности. Так вот эта экономия существенна только при стоимости крупного заполнителя сравнимой со стоимостью песка. А крупные заполнители дают увеличение прочности только при образовании как бы структурной решетки в объеме монолита, что в мелкотоварнике(искусственный камень, тротуарка) не возможно.
    Таким образом вводить фракцию даже 5-10 надо в ограниченных количествах.
    Е.В. - Гений
    Е.В. - Гений


    Сообщения : 732
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 63
    Откуда : Беларусь, Минск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Е.В. - Гений 17/6/2015, 08:21

    Леонов С.А. пишет:Ну, как мне видится, песок - это те же камешки (в широком смысле, по физическим характеристикам), только меньшим размером. Чем однороднее размер, тем более плотное прилегание друг к другу.

    Ни в коем случае размер наполнителя не должен быть однородным.
    Виртуально увеличь состав своей смеси раз так в пятьсот. Песчинки тогда
    можно представить как мячики. Для гольфа, футбольные, ну и еще какие-нибудь покрупнее. А цементное зерно
    будет гораздо меньше. Скажем как шарики для подшипников.
    Так вот, если перемешать все мячики, то они заполнят пустоты между собой. Но это только
    в случае их разного размера. Это и есть подбор гранулометрии.
    А оставшиеся пустоты поменьше заполнят шарики для подшипников-разные -мелкие и крупные \цем.зерно\.
    В идеале, чтобы все пустоты были заполнены. Вот приблизительная макро модель смеси.

    И чем тоньше помол цемента, тем плотнее и качественнее будет смесь.

    А песок должен быть мытым. Ибо глину в этой модели можно представить как
    скорлупку от перепелиных яиц. Промежутки между мячиками заполнит, а прочности
    никак не добавит.

    П.С. Все размеры приблизительны. Цем.зерно может "слипнуться" в размер внушительного мячика.
    Но это уже дебри. Сюда лезть не обязательно.

    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 50
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 17/6/2015, 13:06

    ЕВ-Гений, большой и жирный "+"
    Очень образно и доходчиво написал.
    Леонов С.А.
    Леонов С.А.


    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-04-29
    Возраст : 50
    Откуда : Михайловка, Волгоградская область

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Леонов С.А. 17/6/2015, 21:36

    Всё понятно. Спасибо.
    max63
    max63


    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-02-07
    Возраст : 45
    Откуда : россия

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор max63 18/6/2015, 16:50

    Здравствуйте уважаемые камнеделы.Ребят суть вопрса вот в чём .Сделали укладку камня в прихожей два проёма и скошеный угол.Проёмы запилины под 45° края рваные.там где 45°были небольшие щели мы их заделали рисунок выглядит цельным как с угловых форм.Заказчик требует таким же образом затереть и вертикальные и горизонтальные швы.Вопрос- стоит ли это делать и сколько это стоит.
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 39
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 18/6/2015, 17:58

    А что за типаж? Я бы узнал сколько стоит затирка швов кафельной плитки у отделочников, прибавил %%30 за гемор. Или послал его лесом - зачем у камня швы затирать? Как у тебя с геометрией камня, если не очень, то это проблемы твои, заказчик может и предъявить.
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 39
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 27/6/2015, 14:30

    Не могу срастить балясину. Запорол уже штук шесть. Там как нужно: залил половинку до края, вставил арматуру. Расформовал /или в форме оставлять??/, залил свежую немного не до края. И первую притираю к свежей /а стол включён должен быть??/, правильно?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 27/6/2015, 15:23

    Херасе!!!!!!
    Мне через неделю предстоит растит две половины садовой скамейки.
    Надо к Олегам: Весту и Непричему колотиться.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 45
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 27/6/2015, 23:04

    Правильно! Smile

    Расформовал, залил свежую, отвибрировал, накрыл готовой половинкой.

    Вынул всё, обработал швы.
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 27/6/2015, 23:08

    Всем привет. Почитайте https://zikkamitt.profiforum.ru/t96-topic здесь это обсуждалось
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 39
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 27/6/2015, 23:29

    Kazbek07 пишет:Че то ссылка ее удалась как то scratch

    Все это и не только я перечитал несколько раз. Руки видно надо подзаточить. ХЗ, то зазоры остаются, то проворачиваются, пока не выходит каменный цветок.
    А так, отборами начал красить. Как более-менее получится, покажу. Отборы - это ТЕМА, нужно отдельный раздел по ним создать.
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 27/6/2015, 23:40

    VadimVV пишет:
    Kazbek07 пишет:Че то ссылка ее удалась как то scratch

    Все это и не только я перечитал несколько раз. Руки видно надо подзаточить. ХЗ, то зазоры остаются, то проворачиваются, пока не выходит каменный цветок.
    А так,  отборами начал красить. Как более-менее получится, покажу. Отборы - это ТЕМА, нужно отдельный раздел по ним создать.
    Да, хорошая тема. Все никак руки не дойдут...вообще до много времени нет, а все из не правильного распределения своего времени
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 27/6/2015, 23:49

    VadimVV пишет:
    Kazbek07 пишет:Че то ссылка ее удалась как то scratch


    Отборы - это ТЕМА, нужно отдельный раздел по ним создать.
    Присыпка тоже дает неплохой результат, и проще.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Женя запад 28/6/2015, 10:54

    А почему не заливать балясину стоя?, в скреплённые болтами половинки?
    Я так и думал их лить. Руки не доходят - несколько лет формы балясин лежат.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 28/6/2015, 12:35

    Женя запад пишет:А почему не заливать балясину стоя?, в скреплённые болтами половинки?
    Я так и думал их лить. Руки не доходят - несколько лет формы балясин лежат.
    И сколько ее трясти надо, чтоб воздух с низу выгнать и от стенок в поднутринях оторвать?
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 39
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 29/6/2015, 23:41

    alex29ru пишет:
    Присыпка тоже дает неплохой результат, и проще.
    А присыпать как лучше через сито? И можно ли без отбора сделать смесь трёх цветов присыпкой?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 30/6/2015, 06:27

    А разница та какая, сколько цветов сыпать?
    Я сыплю через кружку-сито, чтоб комки исключить.
    Но если нужны резкие границы разводов, то с отбором лучше.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 30/6/2015, 07:25

    Kazbek07 пишет:Всем привет. Почитайте https://zikkamitt.profiforum.ru/t96-topic здесь это обсуждалось
    Перелистал темку, по вопросу сращивания практически ни хрена, не раскрыт вопрос. Также хотелось бы знать, чем швы зашлифовываются?
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 30/6/2015, 09:21

    alex29ru пишет:
    Kazbek07 пишет:Всем привет. Почитайте https://zikkamitt.profiforum.ru/t96-topic здесь это обсуждалось
    Перелистал темку, по вопросу сращивания практически ни хрена, не раскрыт вопрос. Также хотелось бы знать, чем швы зашлифовываются?

    Да вроде было где то все, а швы парни говорили что просто напильником зачищали, можно затем а замазать фугой подходящего цвета насколько я помню
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 30/6/2015, 09:42

    Про напильник и фугу знаю, но это для белых балясин больше подходит, их в крайнем случае и покрасить можно. У меня будет под зеленый с белым мрамор, напильником обнажу заполнитель, а фугу подкрашивать замучаюсь, да и глянец на шве снимется.
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 39
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 31 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 30/6/2015, 16:10

    У меня вот такой девайс есть, к нему насадочки разные. Таким по аккуратнее чем напильником выйдет.
    Помогите советом. - Страница 31 E9d7bb
    Осталось балясину ровно срастить..) И шов можно немного  лаком покрыть. Себе когда соберусь балюстраду сделать, хочу все обязательно лаком покрыть.
    У кого формы стеклопластиковые есть, скажите, а глянец вообще же мощный на таких формах, или как на полипропилене?
    Многие подобрали себе лаки-пропитки, сами мутят какие-то эмульсии - может кто поделился опытом??  Не хочется покупать лишнего, типа- мокрый каменьSmile)  Пробовал АДВ63,  нормальный вроде бы лак. Какие ещё хорошие есть?

      Текущее время 22/11/2024, 14:09