Защита и Лакировка камня

Как настоящий! Класс!

Евгений пишет:Как настоящий! Класс!

Спасибо, Жень. Супруге моей тоже понравилось, а больше никому ещё не показывал. Сын посмотрел, сказал : "Ничо", типа пойдёт.
Всё. Огород закончился, главный заказ, как всегда, на лето ( Это потом - летом, буду неуспевать, задницу на британский флаг рвать, не спать ночами. Хрен знает, вот такой характер) и теперь есть возможность немного поэкспериментировать на свою выставку. Благо у меня есть квадратов 20-30 отлитого гипса за все 5 лет, есть на чём руку набивать. Сам себе благодарен, что когда-то подписывал отливки и вёл тетрадь проб.

Олег подскажи по чем лак берешь (АДВ63) , и доставку они делают на не большие партии , я им черканул на почту , они чет молчат .

Добрый день всем.

Акриловый лак по камню. Консистенция - домашняя сметана. Развожу 1/1 с водой, а то и больше.


Ну с этим понятно. Можно ли его разводить водой или грунтовкой. И что лучше лак или гидрофоб. пропитка?

Привет,Kazbek07.Сколько не сталкивался с лаком для камня,весь дает блеск.Может быть мне такой попадался,но пробовал разные фирмы.На счет силиконовой пропитки:Der Master не пробовал.Использовал "Пента",тоже силиконовая,результат хороший,вода скатывается,но на улице хватает месяца на три-четыре,затем надо повторять вскрытие.Для внутрянки,если надо гидрофабизировать,я думаю,работать должна хорошо.Главное,не дает блеска.

Вроде кремний-органика и силикон это одно и тоже, различаются только на чем замешаны(базой), но могу ошибаться. Так вот, водная дисперсия(эмульсия) на улицу меня всегда смущала.

Метилсиликонаты и полигидросилоксаны можно назвать силиконами \наверное\.
Но это будет то же самое что полиуретан и силикон \для форм\ назвать резиной.
Природа и способ производства силоконатов и силоксанов очень разные. Как и
сфера их применения.

Что же касается на чем забодяжен гидрофобизирующий состав. То здесь все зависит
от базы состава и от материала, на котором он будет применяться.

Пример. Водная дисперсия отлично отработает на месячном бетоне. На 7-суточном же
лучше применять на органических растворителях.
Так же надо подбирать пропитки и в зависимости от пористости обрабатываемого
материала.

П.С. Ничего лучше немецкой на водной основе \для бетона\ пока не видел.
Но два но: цена и возможность применения только на вызревшем бетоне.

П.П.С. Никого не хочу запутать. Просто вразумить, что не всегда за
надписью "гидрофобизирующий состав" скрывается, то что Вам нужно.
Сам же беру с завода ГКЖ-94 концентрат и готовлю составную эмульсию для пропитки.

Попался неплохой лак на водной основе.
Не создает глянец. Вот только плохо с водой размешивать (2:1), если слабо размешать краскопульт плюется,
если мешать хорошо - пенится. Но это мелочи, можно приспособиться.

А цена какая .

Покупал в прошлом году - 180р. На этой неделе куплю еще пару-тройку банок и цену напишу текущюю. Надо бы еще камень сфоткать и выложить покрытый этим лаком.

Тут надо не напороться, пробные покрытия делать надо.
Нарвался на Симфонии, рекомендованной как аналог Тиккурилы, при разбавлении водой более 10% бледнеет, на стене проявляется как белесый налет.

МихаилL, Ты спрашивал насчет цены лака-антисептика био текс aqua. Получилось купить только вчера - 182р.

ясно , надо попробовать , я беру Лакру , 3 кг по 380 р .

Всем привет. Подскажите, обработка камушка, используемого в дальнейшем, для кухонного "фартука" отличается от обработки (в плане защиты и лакировки) чем то ..или все как обычно?
Камень не планируется использовать в области варочной поверхности.

Abdulla89 пишет:Всем привет. Подскажите, обработка камушка, используемого в дальнейшем, для кухонного "фартука" отличается от  обработки (в плане защиты и лакировки) чем то ..или все как обычно?
Камень не планируется использовать в области  варочной поверхности.

Я на фартук пару раз лаком проходил напылением и все . Ну и один заказ был кистью . Жалоб не было .

Искал органику для объемной гидрофобизации, наткнулся вот на это http://ultra-ever-dry.info/
Ценники как бе не очень демократичные, но судя по рекламщине - обычный гипс можно на улице использовать. http://ultra-ever-dry.info/katalog/gidrofobizator_ultra_guard_gips_5l/

И, кстати, надо посчитать, что выгоднее - Самарский фасад или подобная гидрофобизация.

Да собственно - что считать то.
Возьмем объемную гидрофобизацию. При ней расход гидрофоба рекламируется 0,2-0,25% от массы гипса, т.е. 2-2,5 мл на 1 кг гипса.
Расход гипса на 1 м2 камня(который я планирую на фасад) 16-17 кг, получим - 2,5мл*17кг=42,5 мл/м2
Стоимость 5 л канистры - грубо 4000 р., 4000/5000=0,8 руб/мл*42,5мл=34 руб.
Получается увеличение себестоимости на 34 руб/м2.
Для чистоты сравнения возьмем приблизительные московские цены.
Гипс - 200 р/меш - 200/35кг= 5,7 р/кг*17=97 р/м2
Плюс различные добавки - еще полтинник.
Итого: 97+50+34=181 р/м2.
Фасадный камнедел из Самары - 500 р/мешок , из него выйдет 1 м2 планируемого камня(даже меньше). Т.е. в 2,8 раза дороже.
Для Архангельска все это надо умножать приблизительно на 2, и разница в себестоимости будет уже не в 3, а в 5 с лишним раз.
При всем этом водопоглощение обещают не более 5-6% против Самары в 15%.

Я не утверждаю, что это панацея и на 100% рабочий вариант, не лезу в конфликт с СГК, я просто предлагаю не тупо брать, что подсовывают, а включить мозги, искать, проводить опыты и с экономить в итоге кучу бабок.

Да простят меня модераторы, но скопирую этот пост в "Фасадный камнедел...", СГК вряд ли другие темы читает, а мнение Дмитрия Петровича услышать бы хотелось.

Я не верю в работу таких гидрофобов. Тем более на гидрофобизированном гипсокартоне видно, как он за зиму размокает на улице и почти исчезает. Есть объемные гидрофобизаторы, и они только объемные, вот они и будут запирать поры камня, но при этом нужно еще поднимать коэффицент размягчения, а для этого нужно модифицировать высокопрочный гипс, а лучше даже ГЦПВ, иначе толку не будет.

Дима, абсолютно согласен, на счет укрепления гипса.
Но...
Даже на нашем ресурсе присутствуют люди, которые успешно применяют гидрофобизацию гипса для улицы. Вопрос какие и технологии. А расчет - это просто пример, как можно с экономить, если отбросить лень.

Вопрос долен ставится не как сэкономить, а как при максимальном качестве выйти на минимальные затраты, а то можно будет так наэкономиться...

Сразу ремарка. Ничего против данного продукта в его первозданном виде не имею.
Но, есть желание поделиться своими наблюдениями и соответственно умозаключениями.
Первый раз я увидел рекламу этого Ultra-Ever Dry \далее просто ДРУ\ года три назад
на англоязычном сайте когда искал в интернете защитные средства для своего авто.
Вот  этот ролик от 27 ноября 2012 года.  
Теперь о чудесных превращениях за три года. За это время:
1. Российские ученые \следует из надписи на этикетке\ "привили" этому продукты уникальные свойства,
  после чего он стал нано универсальным.
2. Ввиду скудности бюджета, который весь был потрачен на пластиковые и железные канистры, а также
  полиграфию \этикетки\, видео было решено оставить в исходном виде,  а вот оригинальный дикторский текст
  заменить на субтитры.
3. Удалось расширить аудиторию за счет гипсовых камнеделов. \Это уже высший пилотаж\ ибо изначально
 продукт разработан и предлагается к использованию для  нанесения на различные материалы.

Этот список можно еще продолжить, но я думаю что и так достаточно.
И вот еще до кучи. Как Вам солидная фирма, продающая серьезный Российский продукт на просторах России и СНГ,
но во главе с Генеральным директором и им же в качестве Главного бухгалтера.

Выводы Вам делать самим. Но не буду против за слова благодарности. Ибо только что я уберег Вас от временных
и финансовых затрат.

П.С. Не будут эти продаваны тратить время и деньги на исследования по поводу влагопоглащения изделий из гипса.

Короче, барыги были, есть и будут в интернете. А ДРУ из американских бочек разливают по канистрам узбеки в Питерском гараже.

Ну от меня, известного скептика, благодарности не дождешься.
Как я отношусь ко всем этим нано, мега, супер здесь тоже известно. Про сомнения я еще в первом посыле упомянул.
Вопрос не в том где и кто косяки выискал, и кого совмещает директор(может это у него оптимизация такая), и мне глубоко фиолетово на узбеков и гараж.
Меня интересует - кто-то пробовал ее в работе?
И если она реально работает, то кто и где из кубов по канистрам льет, мне до фонаря. Если ко всему подходить с точки зрения совмещения должностей и этикеток, то реально работающий Гипер П у Миши брать нельзя - он у него вообще без этикеток, упакован не в дизайнерские пакеты, да и развозит по транспортным сам - "ужас какой."

Так что солидная вывеска, раздутый штат, с десяток страниц с медалями, регалиями, "серьезными" исследованиями на сайте, еще не защита от подделок, и тех же барыг с аферистами.
МММ вам в память.

ПС. Ремарка, ни чуть не восхваляю данный продукт и отнюдь не призываю к его использованию.
ППС. Для слишком подозрительных: в его продвижении и продаже ни как не заинтересован - иные у меня доходы.

Dimonmoz пишет:Вопрос долен ставится не как сэкономить, а как при максимальном качестве выйти на минимальные затраты, а то можно будет так наэкономиться...

Дим, при том, что даже если фасадный камнедел подойдет для улицы, а его мешок у меня будет стоить около 800 руб., то в плане "наэконимиться", я могу себе ни в чем не отказывать, и то вряд ли достигну сравнимой себестоимости.

У меня на поиск этих косяков и нестыковок ушло минут пять.
А вот попробовать сей продукт в гипсе надо времени и денег
потратить.
Ну и зачем народ толкать на эти опыты. Есть много добавок нацеленных именно
на объемную гидрофобизацию смесей. Вот их и надо тестить.
А не пытаться велосипедное колесо к авто приделать.

Основная соль моего поста именно в том, что некий продукт, после перелета
через океан, приобрел иные свойства и сменил разработчика.

Лично я перепробовал больше десятка различных ГФ добавок. Сейчас вроде
уже готов остановится на одной. Но все добавки, которые тестировал, были
взяты от именитых производителей. Заточены под узкие цели и задачи.
В случае обращения моего внимания на похожие вбросы в интернете количество
добавок увеличилось бы как минимум до 30-40. Нереально при таком количестве
найти нужный.

П.С. Ну а Гипер П как был гиперпластификатором так после перефасовки и остался.
Ну разве что фибру и еще что там в упаковку для удобства пользователя добавили.
Не предлагают же его в цементный бетон или штукатурки совать. Узкая специализация.

alex29ru пишет:Искал органику для объемной гидрофобизации, наткнулся вот на это http://ultra-ever-dry.info/
Ценники как бе не очень демократичные, но судя по рекламщине - обычный гипс можно на улице использовать. http://ultra-ever-dry.info/katalog/gidrofobizator_ultra_guard_gips_5l/

И, кстати, надо посчитать, что выгоднее - Самарский фасад или подобная гидрофобизация.

Блин, Женя, где ты тут увидел призыв к безоговорочным действиям, подобная - не значит именно эта. И твои ассоциации - это твои проблемы.
Я выложил ссылку изначально указав на не скромную стоимость, но если кто отзовется положительно, то я не против ее использования.
Я не делаю секрета, и ни когда не делал, что хочу прийти к фасадному ГЦПВ за счет гидрофобизации(путь альтернативный СГК, и, ИМХО, более дешевый), сам состав ГЦПВ - вопрос десятый. По этому и пытаюсь найти инфу по ГФ, любую - объективную, субъективную. От тебя же услышал только домыслы, и многозначительное молчание о неких, не доступных ума плебоса высших, и по этому правильных, производителях.
Самое интересное, что эти барыги, дельцы и т.д., не скрывают ни чего, и то, что ты за пять минут нашел, находится в свободном доступе на их сайте, достаточно разделы полистать. Для меня это говорит о большей их честности, чем иных прославленных брендов.

ПС. Кстати, на Гипер П у Миши есть рецептура для портландцементов.

alex29ru пишет:

alex29ru пишет:Искал органику для объемной гидрофобизации, наткнулся вот на это http://ultra-ever-dry.info/
Ценники как бе не очень демократичные, но судя по рекламщине - обычный гипс можно на улице использовать. http://ultra-ever-dry.info/katalog/gidrofobizator_ultra_guard_gips_5l/

И, кстати, надо посчитать, что выгоднее - Самарский фасад или подобная гидрофобизация.

Блин, Женя, где ты тут увидел призыв к безоговорочным действиям, подобная - не значит именно эта. И твои ассоциации - это твои проблемы.
Я выложил ссылку изначально указав на не скромную стоимость, но если кто отзовется положительно, то я не против ее использования.
Я не делаю секрета, и ни когда не делал, что хочу прийти к фасадному ГЦПВ за счет гидрофобизации(путь альтернативный СГК, и, ИМХО, более дешевый), сам состав ГЦПВ - вопрос десятый. По этому и пытаюсь найти инфу по ГФ, любую - объективную, субъективную. От тебя же услышал только домыслы, и многозначительное молчание о неких, не доступных ума плебоса высших, и по этому правильных, производителях.
Самое интересное, что эти барыги, дельцы и т.д., не скрывают ни чего, и то, что ты за пять минут нашел, находится в свободном доступе на их сайте, достаточно разделы полистать. Для меня это говорит о большей их честности, чем иных прославленных брендов.

ПС. Кстати, на Гипер П у Миши есть рецептура для портландцементов.

Аlex, как то ты начинаешь на личности переходить. Мои проблемы, домыслы, ума плебоса \это мне вообще непонятно, ну да ладно, проехали\.
Я впрочем писал обезличенно для всех. Так сказать аналитическая справка. А что ты там от меня хотел услышать так наверно только тебе и
известно. Ты как то спросил насколько добавка удорожает смесь. Я вроде честно ответил. Выкладывать на всеобщее обозрение тернистый
путь проб и ошибок не вижу смысла. Тем более готовый конечный результат. Разве что как поставщик рецептуры и компонентов вне зоны
собственных интересов, как производителя.

П.С. Для меня знание того, что кто-то где-то проблему решил, тем более с указанием пути решения \в данном случае объемная гидрофобизация ГЦПВ\
огромное подспорье в поисках. "Правильным путем идете товарищи". ИМХО
П.П.С. Ну нельзя же откушав в гостях требовать права спуститься в закрома и там поискать десерт. ИМХО