Новичек, Вливаюсь

Stone31 пишет: я думаю что разница между Михайловым и магазинным гипером только цена. А кислота лучше всего винная.

Шутник однако!!! , винная кислота т о для мошек больше подходит

Лимонная и винная кислота действует как замедлитеь схватывания гипса!! А пластификатор позволяет снизить количество воды в растворе и увеличить его плотность итд!!
Это разные вещи!!
При добавлении кислот гипс не становится пластичней просто долго засыхает!!

Посмешили Вы меня однако
Ну давайте по порядку )))
1. Что вообще даёт пластификатор? Добавка любого пластификатора всегда преследует одну цель: Повысить текучесть раствора! Вы можете просто жидкого мыла, или масла добавить, и тоже повысите текучесть ))))) Только не очень сильно... Снижение водогипсового отношения - это уже положительная возможность, исходящая из повышенной текучести.
Пример: Девушка может донести один арбуз, а мужчина три арбуза потому что он сильнее. Но мужчина ведь может донести один арбуз! Просто ему будет легче
2. Сильно быстрое схватывание гипса даёт нам ощущение очень вязкого раствора, а при замедлении схватывания более текучем (т.е. дольше он находится в текучем состоянии). Ни один замедлитель не может повысить текучесть, а следовательно с ним нельзя уменьшить В/Г. Т.о. ни лимонка, ни какая другая кислота не даст нам эффекта пластификатора.
3. Гиперпластификатор - это более современный и действенный пластификатор, которого требуется в разы меньше.
4. Еврохим - не магазин, а оптовый поставщик!
5. Гипер П - не просто гиперпластификатор, а комплексная добавка на основе гиперпластификатора, в составе которой присутствует пеногаситель, замедлитель и фибра в нужной пропорции.
Далеко не все могут себе позволить взять сразу по мешку (по два)(15 - 25 кг) всех компонентов, на полтора килобакса, и им удобнее покупать готовый продукт по килограммам

Михаил Zikkamitt пишет:Посмешили Вы меня однако
Ну давайте по порядку )))
1. Что вообще даёт пластификатор? Добавка любого пластификатора всегда преследует одну цель: Повысить текучесть раствора! Вы можете просто жидкого мыла, или масла добавить, и тоже повысите текучесть ))))) Только не очень сильно... Снижение водогипсового отношения - это уже положительная возможность, исходящая из повышенной текучести.
Пример: Девушка может донести один арбуз, а мужчина три арбуза потому что он сильнее. Но мужчина ведь может донести один арбуз! Просто ему будет легче
2. Сильно быстрое схватывание гипса даёт нам ощущение очень вязкого раствора, а при замедлении схватывания более текучем (т.е. дольше он находится в текучем состоянии). Ни один замедлитель не может повысить текучесть, а следовательно с ним нельзя уменьшить В/Г. Т.о. ни лимонка, ни какая другая кислота не даст нам эффекта пластификатора.
3. Гиперпластификатор - это более современный и действенный пластификатор, которого требуется в разы меньше.
4. Еврохим - не магазин, а оптовый поставщик!
5. Гипер П - не просто гиперпластификатор, а комплексная добавка на основе гиперпластификатора, в составе которой присутствует пеногаситель, замедлитель и фибра в нужной пропорции.
Далеко не все могут себе позволить взять сразу по мешку (по два)(15 - 25 кг) всех компонентов, на полтора килобакса, и им удобнее покупать готовый продукт по килограммам

Вопрос такой - что из себя представляет внешне твоя добавка , жикость ? порошок7 в мешках ? в ёмкостях?
Конечно же это будет повторение скорей всего - дозировка твоей добавки , количество гипса воды и Г И П Е Р А?
И почему в добавке присутствует фибра?(мне например фибра не нужна)...
Можно ведь без фибоы купить Г И П Е Р ?

Если девушка возьмёт с собой тачку то она справится и с мешком арбузов

Пластификатор - химичиески активное вещество принцип действия которого - уменьшить сопротивление трения отдельных частиц в растворе. Чем эффективнее пластификатор, тем трение между частицами в растворе меньше, следовательно тякучесть а по научному подвижность смеси выше. Если особо не вдаваться в науку, то принцип действия самых современных суперпластификаторов (гиперпластификаторов) построен на том, что мельчайшие частицы оного обволакивают зерна цемента, гипса и ли заполнителей и за счет разности зарядов молекул не дают им притягиваться, а наоборот отталкивают снижая взаимодействие на молекулярном уровне. Именно по этой причине любой гиперпластификатор при повышении дозировки дает замедляющий эффект, а принцип действия замедлителей, таких как лимонная и винная кислоты основан на замедлении роста гидратных кристаллов (изменяя рН раствора замедляет процесс перехода полуводного гипса в двуводный)

В итоге применение только одного пластификатора дает нам очень высокую начальную подвижность смеси, которая в зависимости от марки гипса уже через полминуты (без замедлителя) может начать густеть, а через две можно из ведра только шпателем достать, не смотря на то что изначально была как жидка сметана.

Касаемо Мишиного "Гипер П", то в его составе однозначно присутствует уже не обычный супер и даже не гипер первого поколения, а довольно эффективный гиперпластификатор-разжижитель (какой именно я пока не подобрал, но через недельки две-три обещали три новых гипера привести на пробу - да это всё-таки коммерческая тайна и даже если мы подберем аналогичный состав - открывать его не будем). Не смотря на присутствие в нем уже пеногасителя и фибры при дозировке в 0.2% показывает очень достойное разжижение смеси, на порядок выше, чем такие как Melflux 1641 и 2641 с которыми удалось поработать лично.

Dimonmoz!! по химии пятёрка ещё в школе была??? Или поднатоскался с камнем!!?? Грамотно излогаешь!! Молодца!!

Неа химия - моё слабое место, это крепкая четверка по строительной химии, два строительных образования и опыт работы по общему строительству дают такой эффект, а может быть ещё и то, что одно образование инженерно-педагогическое дает о себе знать.

Но больше всего дает углубленное и предметное изучение при необходимости применять что-то при строительстве своего дома.

Педогогическое заметно!! Вопросов больше нет!!

Dimonmoz пишет:Касаемо Мишиного "Гипер П", то в его составе однозначно присутствует уже не обычный супер и даже не гипер первого поколения, а довольно эффективный гиперпластификатор-разжижитель (какой именно я пока не подобрал, но через недельки две-три обещали три новых гипера привести на пробу - да это всё-таки коммерческая тайна и даже если мы подберем аналогичный состав - открывать его не будем). Не смотря на присутствие в нем уже пеногасителя и фибры при дозировке в 0.2% показывает очень достойное разжижение смеси, на порядок выше, чем такие как Melflux 1641 и 2641 с которыми удалось поработать лично.

Димон, в правильном направлении двигаешься Хотя и через ж...у....
Спросить у меня в личке не судьба что ли??????
Нет, у меня конечно же есть определённые секреты, но если человеку нужно чего-то в больших количествах (гиперы, шмитеры, пигменты, фигменты) то ясен пень, что мне не интересно этим заниматься!!!
Проще отправить человека в нужном направлении, и пусть сам общается с поставщиками, заказывает, перевозит, подбирает правильное соотношение компонентов, смешивает, находит тару, ну и вообщем-то использует!
Все наши фасовки пигментов, гипера П, и т.д. делаются ТОЛЬКО для удобства и экономии новичкам!
Мы же тут, этаааа...ну типа формами занимаемся...
Потому рецепт Гипера П очень прост! Берём лучшую в мире химию и смешиваем в правильной пропорции! ВСЁ!
К примеру, фибра. Мы используем итальянское высокомодульное полиакриловое армирующее волокно, которого требуется всего 0,003% от вяжущего. При этом прибавка прочности 20%

АLЕКСАNDЕR !!! На заказ, можно и без фибры
Гипер П - порошок.

Михаил Zikkamitt пишет:
К примеру, фибра. Мы используем итальянское высокомодульное полиакриловое армирующее волокно, которого требуется всего 0,003% от вяжущего. При этом прибавка прочности 20%

АLЕКСАNDЕR !!! На заказ, можно и без фибры
Гипер П - порошок.

F PAC 251/2.1/...F или другую фибру.Там на еврохиме должны какой то новый гипер привезти, не узнавал?

Другую, но это не суть...
Если привезут что-то стоящее, мне сами позвонят сразу же ))))))
Мы с Димой Чадаевым ещё со школы дружим

Михаил Zikkamitt пишет:Другую, но это не суть...
Если привезут что-то стоящее, мне сами позвонят сразу же ))))))
Мы с Димой Чадаевым ещё со школы дружим

Да, Димьян хорошо работает, быстро. Дал бы ссылку фибры, можа закажу на пробу. И припишу, привет от Михаила!

Михаил Zikkamitt пишет:
Димон, в правильном направлении двигаешься Хотя и через ж...у....
Спросить у меня в личке не судьба что ли??????

Я имел ввиду подобрать из того, что есть на нашем рынке (хотя бы в нашей столице) по характеристикам. Пусть и чуть хуже, но доступно.

Хочу поблагодарить всех за исчерпывающие ответы - советы , Дмитрий!(Смекалистый ! наблюдательный! Внимание заострено как лезвие! Михаил!(Михайло Ломоносов!!!! Великий и неповторимый химик!!!) Stone31!(немцы тоже гут!) mik77 - (молниеносный!!!!) - спасибо всем за советы , ощущение человеческого отношения! Хороший у вас сайт и собираются самые нормальные трудолюбивые человечные люди!!!
Извиняюсь за все эти сантименты , просто поддержка моральная , когда не всё гладко получается , поддержка информацией юмором всегда за душу трогает!!!

Михаил Zikkamitt пишет:

Dimonmoz пишет:Касаемо Мишиного "Гипер П", то в его составе однозначно присутствует уже не обычный супер и даже не гипер первого поколения, а довольно эффективный гиперпластификатор-разжижитель (какой именно я пока не подобрал, но через недельки две-три обещали три новых гипера привести на пробу - да это всё-таки коммерческая тайна и даже если мы подберем аналогичный состав - открывать его не будем). Не смотря на присутствие в нем уже пеногасителя и фибры при дозировке в 0.2% показывает очень достойное разжижение смеси, на порядок выше, чем такие как Melflux 1641 и 2641 с которыми удалось поработать лично.

Димон, в правильном направлении двигаешься Хотя и через ж...у....
Спросить у меня в личке не судьба что ли??????
Нет, у меня конечно же есть определённые секреты, но если человеку нужно чего-то в больших количествах (гиперы, шмитеры, пигменты, фигменты) то ясен пень, что мне не интересно этим заниматься!!!
Проще отправить человека в нужном направлении, и пусть сам общается с поставщиками, заказывает, перевозит, подбирает правильное соотношение компонентов, смешивает, находит тару, ну и вообщем-то использует!
Все наши фасовки пигментов, гипера П, и т.д. делаются ТОЛЬКО для удобства и экономии новичкам!
Мы же тут, этаааа...ну типа формами занимаемся...
Потому рецепт Гипера П очень прост! Берём лучшую в мире химию и смешиваем в правильной пропорции! ВСЁ!
К примеру, фибра. Мы используем итальянское высокомодульное полиакриловое армирующее волокно, которого требуется всего 0,003% от вяжущего. При этом прибавка прочности 20%

АLЕКСАNDЕR !!! На заказ, можно и без фибры
Гипер П - порошок.

Итальянское высокомодульное полиакриловое армирующее волокно, которого требуется всего 0,003% от вяжущего
- у этого волокна есть какието особые приимущества или свои нповторимые особенности перед другими волокнами? например полипропиленовое фиброволокно ростовского производства?

АLЕКСАNDЕR пишет:
Итальянское высокомодульное полиакриловое армирующее волокно, которого требуется всего 0,003% от вяжущего
- у этого волокна есть какието особые приимущества или свои нповторимые особенности перед другими волокнами? например полипропиленовое фиброволокно ростовского производства?

Что касается именно литья гипса и без заполнителей, то полиакриловое волокно гораздо лучше замачивется в воде, (чем полипропиленовое) так как оно гигроскопично. Остальные плюсы и минусы можно не рассматривать. В нашем производстве остальное не так актуально.

Добрый день, коллеги!

Вливаюсь в жизнь Вашего форума, надеюсь подчерпнуть как можно больше полезной информации, но и готов делиться тем, что сам знаю и умею.

Занимаюсь производством камня из бетона. Начал в октябре 2011. Потихонько наращиваем обороты. Если есть вопросы, спрашивайте. Ну и сам надеюсь на помощь, в случае необходимости. Спасибо.
Александр.

Спасибо Александр!! Вливайся!!

Александру Саранск : Привет землякам !

Буэнос Диос! Александр Амигос!
Привет Александру от Александра!

Приветствую тебя Александр из Саранска!!!
Присмотрелся я к статистике, и увидел, что тебя не только приветствовать нужно, но ещё и поздравлять во всю!!!
И так, во первых, ты зарегистрировался 200-м жителем нашего форума!!!
Правда, это не на долго, потому как к концу месяца будем маленько чистить наши ряды от мёртвых душ )))
Ну и во вторых...

Спасибо, друзья!

Самогонщик, пиши в личку!
АLЕКСАNDЕR, привет, эк люблю в ростове рыбца покупать, жалко у нас нет..
Михаил, рад знакомству, возможно будет сотрудечество по формам, но весной, пока на 200 тыс. купил.
Спасибо за поздравления.

Александр Саранск пишет:пока на 200 тыс. купил.
Спасибо за поздравления.

Чего закупил аки не секрет?
Судя по твоему сайту, льёте в пластик?
Думаю будет правильно, если ты откроешь тему: Фасадная плитка с оцинкованными закладными. NEW!!!
Народу будет очень интересно!
Какие плюсы и, возможно, минусы, можно ли лить на гипсе, нужен ли облегчающий заполнитель и т.д.
Тема интересная, и общими усилиями (обсуждением) можно дать ей очень перспективное развитие!

Михаил Zikkamitt пишет:
Думаю будет правильно, если ты откроешь тему: Фасадная плитка с оцинкованными закладными. NEW!!!
Народу будет очень интересно!

О, а чего нового? Я постоянно такую лью, особенно на цоколя стремные и в термопанели.
Фоток новых нету, старую кину

Посмотрел тоже на сайт.
Судя по картинкам - работают по Систрому. А почему не упоминаете? Или не обучались?

Михаил Zikkamitt пишет:

Александр Саранск пишет:пока на 200 тыс. купил.
Спасибо за поздравления.

Чего закупил аки не секрет?
Судя по твоему сайту, льёте в пластик?
Думаю будет правильно, если ты откроешь тему: Фасадная плитка с оцинкованными закладными. NEW!!!
Народу будет очень интересно!
Какие плюсы и, возможно, минусы, можно ли лить на гипсе, нужен ли облегчающий заполнитель и т.д.
Тема интересная, и общими усилиями (обсуждением) можно дать ей очень перспективное развитие!

ок. открою тему и раскажу.