Окрашивание железоокисными пигментами.

Михаил Краснюк пишет:Всем привет! Столкнулся с проблемой, покрасил антик (ГЦПВ) с краскопульта красным ЖО, все как полагается сверху грунт+лак+вода(1:1:1), пролежал в сушке 3 дня, сегодня взял в руки, мажется, что делать?????

Привет! Я в таком случае делаю самодельную грунтовку из лака на водной основе и воды в соотношении 1 лака 3 воды + белый тальк от блеска, как правило помогает.

Sergei Mars пишет:

Михаил Краснюк пишет:Всем привет! Столкнулся с проблемой, покрасил антик (ГЦПВ) с краскопульта красным ЖО, все как полагается сверху грунт+лак+вода(1:1:1), пролежал в сушке 3 дня, сегодня взял в руки, мажется, что делать?????

Привет! Я в таком случае делаю самодельную грунтовку из лака на водной основе и воды в соотношении 1 лака 3 воды + белый тальк от блеска, как правило помогает.

Блеска на камне нет, ЖО на пальцах остается

Михаил Краснюк пишет:

Sergei Mars пишет:

Михаил Краснюк пишет:Всем привет! Столкнулся с проблемой, покрасил антик (ГЦПВ) с краскопульта красным ЖО, все как полагается сверху грунт+лак+вода(1:1:1), пролежал в сушке 3 дня, сегодня взял в руки, мажется, что делать?????

Привет! Я в таком случае делаю самодельную грунтовку из лака на водной основе и воды в соотношении 1 лака 3 воды + белый тальк от блеска, как правило помогает.

Блеска на камне нет, ЖО на пальцах остается

Тебе нужно поверх жо создать защитную плёнку, а это что-то такое, что будет проникать в тело камня как грунтовка либо отдельный слой лака, тут уж сам выбирай.

Sergei Mars пишет:

Михаил Краснюк пишет:

Sergei Mars пишет:

Михаил Краснюк пишет:Всем привет! Столкнулся с проблемой, покрасил антик (ГЦПВ) с краскопульта красным ЖО, все как полагается сверху грунт+лак+вода(1:1:1), пролежал в сушке 3 дня, сегодня взял в руки, мажется, что делать?????

Привет! Я в таком случае делаю самодельную грунтовку из лака на водной основе и воды в соотношении 1 лака 3 воды + белый тальк от блеска, как правило помогает.

Блеска на камне нет, ЖО на пальцах остается

Тебе нужно поверх жо создать защитную плёнку, а это что-то такое, что будет проникать в тело камня как грунтовка либо отдельный слой лака, тут уж сам выбирай.

Спасибо за совет, буду что-то предпринимать

я вообще лаками не пользуюсь---нет у нас в продаже ничего.
Бодяжу грунтовку на водной основе глубокого проникновения 1 к 5(вода), блеск минимальный----если крашу с пульвика в этот состав добавляю коллер а затем еще раз грунтую кистью

Бывают вопросы на которые не знаешь как и ответить. Нет одного, другого...., но на состав ГЦПВ я компоненты где то нашел. Кто мешает найти и другое? Не знаешь где - спроси.
Миша, у тебя расслоение смеси(уже не пишу - кричу: в ГЦПВ с водой надо очччччень аккуратно), цемент выпадает на морду камня(или его до хрена), вот она и не берет, убавляй воды в замесе. Твой метод окраса применим только к свежерасформованному камню, по сухому дуй колером с лаком и грунтовкой глубокого проникновения+вода(с разведенными ЖОП не пробовал).

Я поражаюсь упертости в ГЦПВ, ладно кто на отработанных составах сидит, те знают как и когда красить и т.д.(не понятно только отторжение желания сэкономить), но те кто начинает(сам через это проходил) - состав ГЦПВ более сложен, более затратен, более не доступен, более не предсказуем, ...... , чем состав гипсовой смеси той же прочности.

alex29ru пишет:
Я поражаюсь упертости в ГЦПВ, ладно кто на отработанных составах сидит, те знают как и когда красить и т.д.(не понятно только отторжение желания сэкономить), но те кто начинает(сам через это проходил) - состав ГЦПВ более сложен, более затратен, более не доступен, более не предсказуем, ...... , чем состав гипсовой смеси той же прочности.

А в чем сложность и недоступность-то? Заказать раз в год два мешка Мелфлюкса и 6 мешков метакаолина в Москве? Я так понимаю, что "состав гипсовой смеси той же прочности" предполагает тот же самый закуп химии в Москве... Нет смысла что-либо менять. Стенды по магазинам стоят из ГЦПВ, вот с ним и будем работать))).
А если начинать из Г-16 лить, то в Тюмени можно даже не начинать (без штанов останешься)

Лен, ты знаешь, что я лью Г5 при прочности ГЦПВ, метакаолин отпадает, т.е. уже экономия на нем и на 180 кг транспортных, отсутствие во многих регионах(особенно удаленных от областных центров белого цемента, который, к стати, у нас тоже не дешев.
Сложность попасть в воду даже на одной партии гипса, тем более начинающему.
На ГЦПВ эта ошибка приведет к проблемам с окрасом, на гипсе - только к небольшому изменению прочности камня. Я уже не говорю об окрасах по сухому камню.

alex29ru пишет:Лен, ты знаешь, что я лью Г5 при прочности ГЦПВ, метакаолин отпадает, т.е. уже экономия на нем и на 180 кг транспортных, отсутствие во многих регионах(особенно удаленных от областных центров белого цемента, который, к стати, у нас тоже не дешев.
Сложность попасть в воду даже на одной партии гипса, тем более начинающему.
На ГЦПВ эта ошибка приведет к проблемам с окрасом, на гипсе - только к небольшому изменению прочности камня. Я уже не говорю об окрасах по сухому камню.

Саша, ты рассуждаешь о сложности  с позиции пройденного тобой пути. Я сейчас о новичках пишу, а не про упертых ГЦПВ-шников со стажем).А для новичка сложно ВСЕ. Сложно подобрать рецепт, сложно найти сырье, сложно найти деньги на оптовые закупки ( потому что не знаешь а будет ли сбыт). Новичку будет сложно и с ГЦПВ, и с модифицированным гипсом. И этот путь ему придется самому пройти (наступив на все возможные грабли)
И потом рецепт ГЦПВ в открытом доступе, а модифицированные гипсы в личках прячутся . И не каждому новичку в той личке откроют все секреты бытия)))
Это сравнимо с текстом: "вот вам фото камней, а как красил не скажу " И обязательная приписочка в конце "без обид"

alex29ru пишет: состав ГЦПВ более сложен, более затратен, более не доступен, более не предсказуем, ...... , чем состав гипсовой смеси той же прочности.

Ты сам себе противоречишь. От части прав, но по большому счету - основная проблема в гипсовом камне, а так же в камне из ГЦПВ - это сам ГИПС. Ты же сам уже испытал, что не каждый гипс можно модифицировать в чистом виде. На упаковке на обоих мешках будет написано г-5Б-II. При этом с одним можно будет ниже 0,4 по воде опустится, а с другим, хоть ты в 10 раз больше пластификатора дай, но ниже 0,45 по воде не уйдешь. Что дальше делать с таким гипсом? А если при этом еще ничего другого нет? А линейная деформация гипса при усушке? Тем более на тонких камнях и тем более с низким В\Г? У ГЦПВ минусов не больше, чем плюсов. Поэтому каждый ищет свой "золотой" состав. Не нужно никому навязывать свою дорогу, она все равно не верная для кого-то другого.

Дим, как раз навязан ГЦПВ, а не гипс. Гипс в данном случае альтернатива, а при отсутствии белого цемента(можешь не верить, но у нас на всю область 1 поставщик только в Архангельске), единственная возможность получить близкий к белому камень.
Линейная деформация. Я ее в глаза не видел, не сушу при повышенных температурах и пористые заполнители не применяю, а при этих условиях думаю и на ГЦПВ те же проблемы можно словить
И самый большой минус - цена ГЦПВ.
Лена, модификация гипса не в личках - на страницах данного ресурса, с описанием, ссылками, испытаниями, выводами.

Саш, на эту тему можно спорить до бесконечности)). Мой первый заказ был из гипса с известью, сушила 7 дней. Способность ГЦПВ высыхать за сутки без "выгибаний" в какую-либо сторону перекрывает для меня все остальные "минусы". И пока в Тюмени есть Г-6 и белый цемент, а в Москве есть Мелфлюкс и метакаолин, я буду делать ГЦПВ)))
У кого-то другие условия работы (работа на склад) им можно не торопиться, сушить по неделе и красить)

Лена, сушу сутки минимальной влажностью, без всяких выгибаний и высоких температур.

alex29ru пишет:Лена, сушу сутки минимальной влажностью, без всяких выгибаний и высоких температур.

Одно дело высушить 5-10 квадратов путем помещения их в сухое помещение. И совсем другое ежедневно загружать сушилку на +10 квадратов... Тут по любому нужно поднимать температуру и воздухообмен делать, и чистый гипс "ведет" гораздо сильнее ГЦПВ.

Я не знаю сколько на раз осилит агрегат, но если мне вдруг понадобиться +10 и он не справиться, куплю еще. Помещение 2*3*2,5 за полсуток сушки нагревает с 17 до 27 градусов, воздух через него и так циркулирует, но на всякий случай еще вентилятор мотает.

Всем привет! Никто не подскажет? Как я читал - если жоп замачивать в воде ( готовить пасту), у пигмента увеличивается дисперсность и красящая способность - так ли это?? И не влечёт ли эта "операция риска непопадания в цвет?

Скорее всего да. Возьми к примеру водно-дисперсионные краски, дисперсию там создают не только для удобства нанесения, она еще и укрывистость увеличивает, но это для поверхностного окраса, в массе думаю разницы не увидишь, если конечно это не фталоцианиновые пигменты или не сажа.

alex29ru пишет: в массе думаю разницы не увидишь, если конечно это не фталоцианиновые пигменты или не сажа.

Попробую.. Хочется и насыщенности прибавить..

Насыщенность(до разумных пределов) легко добавляется увеличением пигмента

До такой вот насыщенности добраться бы

Это я к тому, что если получится увеличить насыщенность, грубо 5% пигмента или теже 5% в пасте и они будут различаться по "качеству цвета.. будет интересно.

Я не вижу тут ни чего из ряда вон. Я эти цвета получу на белом цементе при 2-3% процентах пигмента. Вопрос в другом, красного оттенка такого у меня нет и зеленый составник(5605) только, как сохранить зеленый через год?

VadimVV пишет:
До такой вот насыщенности добраться бы

Водичкой полить, сфоткать, подредактировать и готово

Заказали в РосХимПроме пигменты Йоксы(немецкие), пробники( байферрокс). Девушка прислала раскладку цветов по номерам - отдельно на СЦ и БЦ. Собирают пробники всех какие у них есть красных, черных, коричневых.  Может кому пригодится:








Прислали еще брошюры про окрашивание бетона и общую информацию по пигментам - интересно. Кому надо могу на почту отправить..
п.с. Я к примеру и не в курсе был, что есть пигменты например коричневые 600, 663, а пользовался 686 и имел гемор с фиолетом.. Понятно что можно смешать разные цвета и получить свою палитру..
С пробниками сделаю себе образцы тоже на СЦ и БЦ 3% - посмотрим разницу.
п.п.с. это еще и к разговору про получения песочного, светлого цвета на СЦ.

VadimVV пишет:
Прислали еще брошюры про окрашивание бетона и общую информацию по пигментам - интересно. Кому надо могу на почту отправить..

Знания, даже если они обновляемые, лишними не бывают.
Кидай ali20000@yandex.ru

и мне: 9050009149@mail.ru