Пластификатор

lana64 пишет:Привет всем! Вот про булерьян чуток
http://2107775.ru/rf.htm

LANA СПАСИБО

udavvv пишет:Булик вещь хорошая! Но как слышал только оригинал, все самопалы не дают такого эффекта!

Там смысл в подаче воздуха во вторую камеру. Первая камера работает как газогенератор, вторая дожигает газы.
Особо заумного ничего нет - на трубах первых выведены форсунки в камеру.
Проверить просто - их видно изнутри. Плохо работаю без форсунок, это обычная буржуйка

Камрады, возникла проблема, надо чота делать.
То ли срок у моего Глениума к концу подходит, то ли нахимичили немсы вслед за грэками, короче стал я искать им замену и наткнулся на Sika ViscoCrete-20 GOLD
Работал ли кто-нить с ней? Как она себя ведет?
Заранее большой рахмат!!  

Я тестировал Sika поликарбоксилаты для товарного бетона. Все. Остановил свой выбор на 20 НЕ.
20 GOLD тоже интересно работает. Но мне больше понравился вышеуказанный.

Е.В. - Гений пишет:Я тестировал Sika поликарбоксилаты для товарного бетона. Все. Остановил свой выбор на 20 НЕ.
20 GOLD тоже интересно работает. Но мне больше понравился вышеуказанный.

20 HE у них нету, я уже спрашивал.
А в чем нюансы 20 GOLD?
В спецификации написано, что он хорошо замедляет скорость схватывания - это так? Насколько замедляет?
Сколько его лил в бетон?

Наши тоже не возили 20НЕ. Теперь возят.

А все опыты с пластификаторами были три года назад. Сейчас, если только записи не откопать,
уже не вспомнить наблюдения за поведением смеси.

Процентовку брал приблизительно на 1\4 ниже максимальной. Если предлагают мин 0,5%, макс 2%. то брал 1,5 %

там максимальная дозировка вроде 1,5% прописана.
Просто что с Глениумом, что с Адиумом пластиковые формы (полипропилен) стали залипать наглухо. Но если при прочих равных налить не 1-1,5% а 2-2,5 % пластификатора - тогда вроде ничо получается, но это заметно удорожает изделия, а спрос нынче не такий мощный, чтоб соответственно подымать цену, вот и ищу другие варианты.

Проблема залипания на пластиковых формах с пластификатором связана, но не критично.
Пробовать решать эту проблему надо другими путями.

например??

Олег Непричом пишет:например??

мож цемента побольше

У меня один процент пл-ора к цементу, шесть лет лью в полипропилен в одни и те же формы! Залипы у меня только от высокой температуры, толстые подложки немного спасают в жаркие месяцы но лучше делать воздушные прослойки, где то писал про это уже. С увеличением цемента увеличится и температура созревания, соответственно залипов будет больше!

udavvv пишет:У меня один процент пл-ора к цементу, шесть лет лью в полипропилен в одни и те же формы! Залипы у меня только от высокой температуры, толстые подложки немного спасают в жаркие месяцы но лучше делать воздушные прослойки, где то писал про это уже. С увеличением цемента увеличится и температура созревания, соответственно залипов будет больше!  

Удавыч, а ты Сику вискокрет 20 голд юзал?

И еще вопрос ко всем - камрады, кто-нить использовал такую вещь -
"Сульфаминовая кислота" в порошке, разводится водой, грят хорошо отмывает формы?

Олег Непричом пишет:

udavvv пишет:У меня один процент пл-ора к цементу, шесть лет лью в полипропилен в одни и те же формы! Залипы у меня только от высокой температуры, толстые подложки немного спасают в жаркие месяцы но лучше делать воздушные прослойки, где то писал про это уже. С увеличением цемента увеличится и температура созревания, соответственно залипов будет больше!  

Удавыч, а ты Сику вискокрет 20 голд юзал?

Не Олег! такую не пробовал 

Олег Непричом пишет:например??

Комплексный подход. Вообще уже есть готовое решение. Но затратное довольно. Приходится деньги в оборудование
и в химию для смеси закапывать. Но оно того стоит. Хотя наверно много кто будет спорить. Ведь каждый свой огород
хвалит. Попробую фото отчет сделать.

Е.В. - Гений пишет:Попробую фото отчет сделать.

Да, был бы весьма признателен ))

Олег Непричом пишет:

Е.В. - Гений пишет:Попробую фото отчет сделать.

Да, был бы весьма признателен ))

Итак. Условия и цель опыта 1 этап:  (2 этап - поведение на атмосфере  позже, да и то если это кому-то интересно)
-качество лицевой пов-сти \дырочки,степень глянца,разная степень глянца\
-прилипчивость к формам \формы Польша, РФ вторичка, систром АВС, вкладыши\ формы старые, с остатками смеси - проверка на отъедание остатков\
-смесь 1:4 . цемент сер. Литва 500 Д0. песок мытый. \интересует расслоение смеси, текучесть на столе, время вызревания\
-пластификатор просроченный С-3 сухой \взял что похуже и подешевле\ Дозировка максимальная.
-как поведут себя острые углы на клевере при распалубке \крайне критичная форма\
-удаление воздушных пузырьков на боках формы \нафиг вроде не надо, но гладенькие края отливки мне больше нравится\

Остальные компоненты за кадром. В\Ц в пересчете на сухой песок 0,43-0,45
Цемент перемешан с песком. Добавлена суспензия  \в ней все компоненты\ и вода. Кручу 5 мин.

Формы сушились на бетонном полу в один ряд на фанере 18мм. Сверху пленка. Темп. в цеху 20. Утром 19. У пола 16-17.

 Формы не смазывались. На водяной бане не грелись.

Утро, расформовка 18 часов. Бетон сыроват \в сравнении тот же состав и условия, но на Сике\ облой слабый. Часа 3-4 еще можно было подержать \но в массиве будет зреть пошустрее\.

Теперь немножко фото. Что и как оцениваем по фото. Только попку плитки забыл заснять.  

А в суспензии цемента что ли нет? Там только метакаолин, пластификатор, пеногаситель и вода?

Dimonmoz пишет:А в суспензии цемента что ли нет? Там только метакаолин, пластификатор, пеногаситель и вода?

Пеногаситель дорогой, его не добавлял, зато есть объемная гидрофобизация, что в принципе еще дороже. И еще кое-что. Долго подбирал.
В этом опыте нет в суспензии  и цемента. И вода не вся

А так часть цемента, все компоненты, которые в суспензии плюс пеногаситель, прогоняю через установку со всей водой и сразу слив в бет.смеситель.
Мне-то зачем суспензию для себя впрок готовить, разливать в канистры, а потом выливать.

Я просто не понял всей сути процесса. Вроде все затевалось ради мокрого домола цемента, а оказывается это тоже не самое важное...
Или еще какой секрет не договариваешь?

Dimonmoz пишет:Я просто не понял всей сути процесса. Вроде все затевалось ради мокрого домола цемента, а оказывается это тоже не самое важное...
Или еще какой секрет не договариваешь?

Да. во главе стоял домол именно цемента. Но практика показала что его надо активировать только небольшую часть.
Иначе смесь становится жесткой из-за ранней гидратации. А вот часть домолоть в присутствии пластификатора и ВМК оказалось гут.
А потом туда и остальное для удобства. Ну и пигмент после домола пришлось в рецептах уменьшать. Тонкодисперсный он
окрашивает интенсивней. У нас теперь 3% пигмента это потолок. Окрас получается ровный. точек от непромешанных крупинок
теперь нет и в помине.

В общем я так понял, что лучше один раз увидеть... А вашу суспензию с песком и цементом если в гравитационку закинуть, толк будет или непромес вылезет? Я так понимаю подвижность смеси и так увеличивается?

Dimonmoz пишет:В общем я так понял, что лучше один раз увидеть... А вашу суспензию с песком и цементом если в гравитационку закинуть, толк будет или непромес вылезет? Я так понимаю подвижность смеси и так увеличивается?

Вот ищу кто бы закинул в грушу. А подвижность зависит от кол-ва, качества пластификатора и воды. Воды как раз идет где-то столько же
как и на стандартный замес. ВМК на себя оттягивает. И цемент домолотый тоже присоединяет воды больше.
И что еще интересно. Взвешивания показали, что в случае использования домола или суспензии химически воды связывается больше.
А это хорошо. Меньше пор от лишней влаги. Смесь очень плотная. 1:4 как !:3 по Систрому.

Еще наблюдение. В мешалке смесь выглядит как сухая. Очень комфортно делать под мрамор присып пигмента. В жидкой смеси мрамор теряется.
А вот на вибростоле смесюка расползается моментально. Пузырьки воздуха вылетают пулей. На попке конечно лишняя влага образуется,
но это не вода, а суспензия. Там цемент и ВМК уже поженились и их водой не разольешь. Так что хоть попка и гладкая, но очень прочная
и не сыпется.

П.С, Непромес на гравитационке я не знаю от чего может образоваться. В принудиловке его получить и с суспензией можно легко, если
не почистить лопатки. Зоны непромеса присутствуют. В середине замеса остановка, чистим эти зоны, и вперед.

Е.В. - Гений пишет:
Вот ищу кто бы закинул в грушу....

Смесь очень плотная. 1:4 как !:3 по Систрому.

Я далеко, может кто поближе найдется и опыты проведет. Самому интересно.

А непромес на груше при низком содержании воды и слабом песке постоянный. Смесь пытается в катышки сбиваться, приходится щебнем мелким разбивать. Или чуть воды добавлять.

Всем привет! Решил по темам не лазить, коль непосредственно результат зависит от пластификатора.Мой первый опыт с бетоном на гиперах Реламикс Т4, Глениум 51.




Хотя и поребрики, и обычную тротуарку тоже удобно лить, формовать