Пластификатор

Е.В.Гений пишет: " А подвижность зависит от кол-ва, качества пластификатора и воды."

А непосредственно результат много от чего зависит.

Но, если делать не на поток, а просто замес на пару метров, то я как то на форме вкладыше делал
опыт - только цемент, песок, вода - сушка двое суток. От того что делаю на дорогой смеси
не то что на фото, а и держа в руках не отличишь.

Это как щенки у собачек. В месячном возрасте все как бульдожки. А через полгода либо двортерьер, либо породистый,
ну а бывает и помесь. Например уши стоят, а хвост колечком.

По вопросу о "жопках"
и "молока" не жду.

Добрый день подскажите что за зверь.. как пластификатор пойдет???

Противоморозная, антикоррозийная добавка, пластифицирующая,ускоряющая твердение и защищающая от высолообразования

              КРИСТАЛЛИЗОЛ КМД не просто дает пластифицирующий эффект, как большинство противоморозных добавок на рынке, а является полноценным пластификатором, что немаловажно не только для работы в зимний период.



    КРИСТАЛЛИЗОЛ КМД применяется для получения высокоплотных тяжелых и легких цементных бетонов и растворных смесей, фибробетона, торкретбетона, пенополистиролбетона, ячеистого бетона, кладочного раствора, тротуарных и декоративных фасадных плит.        Представляет собой готовый к применению водный состав на основе комплексных солей, не имеет запаха, не оказывает вредного воздействия на человека и окружающую среду.

- Пластифицирующий – позволяет изготавливать тиксотропные, самоуплотняющиеся бетонные смеси с маркой по удобоукладываемости до П4-П5.

- Противоморозный – обеспечивает сохраняемость и твердение бетонных смесей при температуре от +15°С до -25°С.

- Обеспечивает транспортирование бетонных смесей в автобетоносмесителе до 2-3 ч при отрицательных температурах с сохранением нормируемой подвижности.

- Водоредуцирующий – снижает расход воды затворения на 6-11% и более.

- Стабилизирующий и водоудерживающий – исключает раствороотделение и водоотделение высокоподвижных смесей.

- Повышает плотность бетонов до 2450-2500 кг/м³ без вибрирования (плотность обычных вибрированных бетонов 2300-2400 кг/м³).

- Увеличивает водонепроницаемость на 4 ступени и более – от W4 до W8-W10.

- Не вызывает коррозии стальной арматуры и бетона.

- Не способствует высолообразованию в бетонах, твердеющих при нормальных условиях и при отрицательных температурах.

- Ускоряет твердение – повышает прочность бетона на 50% и более в возрасте 1 суток нормального твердения. Бетон с марочной прочностью В25 (М350), имеющий в возрасте 1 суток прочность 75 кг/см² (В7,5; М75), с составом Кристаллизол КМД  приобретает прочность 140 кг/см² (В10; М150) – повышение прочности на 1 класс (в 2 раза).

- Сокращает время распалубки изделий в 2-4 раза.

- Улучшает заполнение форм со сложным рельефом поверхности и не изменяет цвет пигментов для бетона.

- Повышает морозостойкость бетона – придает бетону с маркой по морозостойкости F50 – F100 морозостойкость F200.

Стоимостью 108р.л.

я читала отзывы про него, хвалят.

В общем то типичное заводское описание.
Смущает водоредуцирование - 6-11%. Мало. Хотя это КМД. Другие полезные свойства присутствуют. Нет ни чего универсального. Надо пробовать и подбирать под конкретные задачи. Льешь зимой - бери противоморозную, надо быстрая распалубка - бери ускоритель, воду снизить- пластификатор, жизнь продлить -замедлитель схватывания. А тут все разом. Не верю. ИМХО.

Чем в домашних условиях сделать механический домол цемента?

diver пишет:Добрый день подскажите что за зверь.. как пластификатор пойдет???

Смотря чего хотеть от пластификатора. Многие пользуются гиперами на основе поликарбоксилатов.
А у них водоредуцирующий  эффект 30-40%. Меньше воды отсюда и набор ранней прочности и другие прелести.
В принципе все, которые есть в описании КМД, кроме работы на морозе.
Только эффект, который обещает производитель, будет разным в зависимости от дозировки.
Что-то можно достичь только при макс. дозировках. В то время как другие показатели при передозе
будут не так явно выражены, а в некоторых случаях даже наоборот, эффективность упадет.

Для вибролитья основная задача максимально уменьшить содержание воды в растворе. Это подтянет многие
показатели. Если есть желание что-то еще улучшить, то лучше точечный удар по проблеме.

Хочешь уплотнить смесь, получить классную износоустойчивость - домол цемента и добавить ВМК.
Забодало высолообразование - тоже есть лекарство.
Надо низкое водопоглощение - поможет объемная гидрофобизация.
Ну и так далее.

А вот как сочетается высокая подвижность смеси П4-П5  и торкетирование для меня остается загадкой.

Осваиваю бетон. Я так понял нужно пробовать на Адиуме или Гелиуме. А ноу-хау это для экспертов. Спасибо всем.

Или Sike.

Евгений пропустил мимо ушей вопрос про домол цемента...А ведь вопросик то ему....

Механический домол. Я так понимаю сухой домол.
Я таким не занимался. Хотя тоже мельничка бы не помешала. Иногода нижние мешки слеживаются.

Сам не пробовал. Поэтому вопрос без ответа остался. Давай, Гипсовик, вместе ответ искать.

Е.В. - Гений пишет: Я так понимаю сухой домол.

Ты вроде про мокрый заикался...???

Ну да. У меня мокрый домол части цемента. Весь домолоть воды по В\Ц не хватит и
смесь быстро встанет. Очень активная получается.

А вот остальное, что в мешалку идет, сухим домолом не помешало бы чуть-чуть разбить.

На спецоборудовании домалываешь, или что то свое соорудил?
Там ведь процесс вроде не быстрый полностью не перемолоть.

Вопрос стоит именно о сухом домоле.Весь турецкий цемент завозится весной.Местный цемент- с мод активности II(и только 400), Старооскольский -I.Серебряковский неплохой- но Д20, интенсивное выделение воздуха из смеси, выложенной уже в формы+меняет цвет в зависимости от расформовки и способов укрытия. А насчёт мельницы я подумывал типа измельчителя-барабан с металлическими шарами, как на крупорушках...

alex29ru пишет:На спецоборудовании домалываешь, или что то свое соорудил?
Там ведь процесс вроде не быстрый полностью не перемолоть.

Я имею ввиду, что мне не мешало бы перемолоть. Чуть-чуть. От комков избавиться в цементе.
Мне для хорошей гидратации и мокрого домола достаточно.
А в оставшейся части цемента иногда комочки проскакивают в смеси. А крутить мешалку долго не хочется.
А из-за энтих комочков приходится. Сеять тоже не по мне.
Вот такие вот А А А. Все хочется побыстрее и качественнее.

гипсовик пишет:Вопрос стоит именно о сухом домоле.Весь турецкий цемент завозится весной.Местный цемент- с мод активности II(и только 400), Старооскольский -I.Серебряковский неплохой- но Д20, интенсивное выделение воздуха из смеси, выложенной уже в формы+меняет цвет в зависимости от расформовки и способов укрытия. А насчёт мельницы я подумывал типа измельчителя-барабан с металлическими шарами, как на крупорушках...

Изменение цвета - знакомая история. Еще нижние, что к полу ближе всегда насыщеннее получаются по цвету.

Жернова или крупорушку. Что-то надо городить.

Всем привет.
Но пишу похоже полезное только для моего друга Удава, т.к. не видел никого на форуме, кто ещё пробовал гиперы немецкого "Шломбурга".
Короче. Мишина бочка гипера закончилась и я решил применять то, что есть под рукой постоянно и относительно недорого. Поехал я за СП10 и взял его, но также взял 5 литров на пробу нового гипера СП 62. Уж очень мне его расхвалили, что мол он создан не для бетона вообще, а именно для изделий из бетона, буду пробовать. Но если 10 стоит у нас 80р/кг, то 62 - 110. Надо пробовать. Он, как и все ведущие сейчас гиперы, на основе поликарбоксилатов.

VadimVV пишет:
 
Я знаю у Вас в Белоруссии есть FREM - на сайте пишут что все компоненты белорусского производства.

Dimonmoz пишет:
Сам пластификатор вроде неплохой, но есть один недостаток - стабильность, точнее ее отсутствие.

Dimonmoz, а по точнее  -отсутствие стабильности   От партии к партии качество хромает или что? Интересует- не вылезут ли какие нибудь высолы от ускорителя или может другая хрень. Так, вроде последнего поколения, аналог Глениума, на поликарбоксилатах.

VadimVV пишет:VadimVV пишет:
 
Я знаю у Вас в Белоруссии есть FREM - на сайте пишут что все компоненты белорусского производства.

Dimonmoz пишет:
Сам пластификатор вроде неплохой, но есть один недостаток - стабильность, точнее ее отсутствие.

Dimonmoz, а по точнее  -отсутствие стабильности   От партии к партии качество хромает или что? Интересует- не вылезут ли какие нибудь высолы от ускорителя или может другая хрень. Так, вроде последнего поколения, аналог Глениума, на поликарбоксилатах.

Уже где-то писал. Но повторюсь.
Карбоксилаты - их очень много разных, ну очень много. Поэтому и написано "поли", т.е. много.
И формула гиперпластификаторов будет у каждого производителя разная.
И у одного производителя формула гипера для разных бетонов по назначению тоже разная.
И эффект от применения соответственно тоже разный, как впрочем и дозировка.

Вывод: внимательней относится к подбору Гиперов. Сэкономите время и деньги.
Это раньше в хлебном можно было сказать продавцу батон и половинку черного. И все понятно. Выбора нет.

П.С. Насколько мне известно в РБ сырье для производства поликарбоксилатных пластификаторов не синтезируют.

VadimVV пишет:
Dimonmoz, а по точнее  -отсутствие стабильности   От партии к партии качество хромает или что? Интересует- не вылезут ли какие нибудь высолы от ускорителя или может другая хрень. Так, вроде последнего поколения, аналог Глениума, на поликарбоксилатах.

Не стал я дальше экспериментировать, после третьей канистры отказался... Кажды раз опыты проводить с разбросом дозировок до 30% неблагодарное дело.

Добрый вечер. Нужен совет, стоит ли пробовать данный пластификатор, кто его пробовал?





что скажите? у нас продается в "леруа" по 985р\5л.

Привет! У меня на гипсе такой не работает, да и для бетона не ахти!
Чтоооо!? почти штукарь за 5л афигеть.

Спасибо принял к сведению. Для бетона нужен.

Нашел контору у нас тут. Продают:
- суперпластификатор Мелаксол
- гиперпластификатор поликарбоксилатный (ПКСП)
- полипласт Реламикс
Подскажите, что они из себя представляют? В конторе говорят, что Мелаксол вроде как для гипса, больше ничего внятного сказать не могут. Вопрос: что брать и куда лить?   Может кто уже работал с такими? Как по качеству? Растолкуйте.