Заполнители для гипсовых составов

Dimonmoz пишет:

piligrim пишет:Bes, спасибо за оперативный ответ. Производитель находиться по соседству в Свердловской области. Если я тебя правильно понял, то в качестве наполнителя он лучше перлита.

... с вермикулитом другая проблема: он идет в виде обуглившихся деревяшек и рассыпается в процессе перемешивания, так вот для тонкослойных конструкций его очень тяжело будет перемешать, а если ещё учесть цену, то этот заполнитель дороже гипса выходит...

Но они предлагают размерами частиц основной фракции 0,5; 1; 2; 4 и 8 мм. Вообще я интересовался с прицелом даже не на ГЦПВ, а как способ облегчить бетонные камни...

piligrim пишет:Вообще я интересовался с прицелом даже не на ГЦПВ, а как способ облегчить бетонные камни...

Пилигрим, ты уже на бетоне?

Привет, Альф. Еще нет, но готовлюсь. У тебя что нового?

в личке ответил

piligrim пишет:Вообще я интересовался с прицелом даже не на ГЦПВ, а как способ облегчить бетонные камни...

Ты эта, не играйся так с бетоном.
Эти наполнители вес уберут, но получишь другой гемор в виде низкой морозостойкости.

BES пишет:Эти наполнители вес уберут, но получишь другой гемор в виде низкой морозостойкости.

Придется на экспорт гнать, в Латинскую Америку

BES пишет:

piligrim пишет:Вообще я интересовался с прицелом даже не на ГЦПВ, а как способ облегчить бетонные камни...

... Эти наполнители вес уберут, но получишь другой гемор в виде низкой морозостойкости.

О как. Спасибо, за инфу. У производителя об этом ни слова. Я им отправил запрос. Посмотрим, что ответят...

Альф пишет:

BES пишет:.... получишь другой гемор в виде низкой морозостойкости.

Придется на экспорт гнать, в Латинскую Америку

То же вариант (дай бог каждому )

BES пишет:

piligrim пишет:Вообще я интересовался с прицелом даже не на ГЦПВ, а как способ облегчить бетонные камни...

Ты эта, не играйся так с бетоном.
Эти наполнители вес уберут, но получишь другой гемор в виде низкой морозостойкости.

Вот нашел еще...
C увеличением активности цемента от 350 до 500 кг/кв.см прочность бетона возрастает: на 15-25% для состава 1:2,5, на 16-30% - для состава 1:3

Водопоглощение цементных вермикулито-песчаных бетонов для данных составов составляет от 12 до 22% (по весу) и находится в обратной зависимости от их объемных весов.

Бетоны с большим расходом цемента обладают морозостойкостью. Так, например, образцы из бетона состава 1:2,5 выдерживают 50 циклов стандартных испытаний, состава 1:4 – 25 циклов.

Бетоны с малым расходом цемента (меньше 450 кг на 1 куб. м бетона) неморозостойкие и разрушаются после 4 – 7 циклов испытаний.

50 циклов это мало?

Кому как ))) у меня стандартно 500+, так что 50 явно мало.
Ну и водопоглощение дикое. Я гарантирую не больше 3%, реально около 1.

Водопоглощение у него до 400%. Вывод: для наружки не айс....

на самом деле все решаемо - гидрофобизаторы, пропитки и тд.
Но - одно дело повозиться с какой-то фигней дорогой или с 500 квадратами камня
У меня сейчас на перлите пойдут карнизы. Без вариантов - их на крышу в бетоне никто не запрет, там метр больше 100 кг получится. Но - это всего около 50 штук, заказные формы и ценник зашкаливает

piligrim пишет:Водопоглощение у него до 400%. Вывод: для наружки не айс....

Чё то действительно не фонтан. Ну у вас же всё-таки если зима - то зима, весна - то весна, т.е. в год один цикл.
У нас в этом году тоже не сильно качается вокруг 0*, считай всего циклов 10 прошло, вот до НГ был мороз, а сейчас стабильно +2-+4 стоит.
Ё-моё, вроде уже всё знаешь, а выползают ещё всякие хрени, типа этого водопоглощения.

Ты лучше рассчитывай на худшее
Я в этом году сам накололся - южный фасад, длинный пролет балюстрады, что-то порядка 12 метров. Монтировали по прохладной погоде, а потом солнышко выглянуло - угловой столб снесло Пишлось тепловые зазоры нарезать по 5 мм через каждые 3,5 метра. Век живи- век учись...
Южный фасад в любом случае днем через 0 перепрыгнет.

влияет ли перлитовый песок на насыщенность цвета по массе?

На первой странице этой темы Dimonmoz пишет:...
4. Введение ЖО окрашивает изделия как и при обычном литье ГЦПВ.
...

udavvv пишет:

Kavka пишет:
Керамзит "сыпят" нещадно, но на фасадах стоит уже долго!
У нас по 3-7 лет есть фасады из Стоун мастер

Реально у меня гипса тяжелее получается чем их камень! Качество мерское, если капануть погкубже, но на вид красиво, пипл хавает!

Ну как показывает практика ГЦПВ с наполнителем типа керамзита или перлита реально прочнее, чем без оного. Видимо сказывается способность этих наполнителей накапливать влагу и постепенно ее отдавать для более полной гидратации цемента.
Сама прочность керамзитового песка достаточно высокая в сравнении с гравием и выстоять на фасаде сможет. тут все зависит от условий эксплуатации (на представленных фотках камень вообще как-бы под навесом) и качества самого керамзитового песка (точнее качеством сырья и технологией производства керамзита). Потому как на фасаде этот чудо-заполнитель может "стрелять" и очень серьезно.

Dimonmoz пишет:
Следовательно,  как интерьерный вариант отделки – заполнитель из перлитового песка в гипсополимерном камне очень стоящая вещь! Если кому нужны будут более точные рецепты и советы – обращайтесь.

Можно мне рецептурку?

Максим Александрович пишет:

Dimonmoz пишет:
Следовательно,  как интерьерный вариант отделки – заполнитель из перлитового песка в гипсополимерном камне очень стоящая вещь! Если кому нужны будут более точные рецепты и советы – обращайтесь.

Можно мне рецептурку?

Читай сообщение выше. Хотя если у тебя белорусски гипс и наш перлит, то рецепт может подойти.

Dimonmoz пишет:

Максим Александрович пишет:

Dimonmoz пишет:
Следовательно,  как интерьерный вариант отделки – заполнитель из перлитового песка в гипсополимерном камне очень стоящая вещь! Если кому нужны будут более точные рецепты и советы – обращайтесь.

Можно мне рецептурку?

Читай сообщение выше. Хотя если у тебя белорусски гипс и наш перлит, то рецепт может подойти.

Нет, Белорусского нет...
А ты перлит М75 использовал с какой фракцией?

Я и 0-5 и 2-5 использовал, но в итоге от него отказался, только для индивидуальных заказов, где вес решает все.

Dimonmoz пишет:Я и 0-5 и 2-5 использовал, но в итоге от него отказался, только для индивидуальных заказов, где вес решает  все.

Ааааа... Даже так! Но ведь выигрываешь на стоимости 1 кг. смеси, по идеи...
То есть в составе все таки достаточно стандартного набора (гипс, цемент, ВМК, пластификатор, вода, может быть замедлитель схватывания)?
Кстати о фибре! Рекомендуется добавлять? Какая лучше подойдет для этих целей?

Максим Александрович пишет:
То есть в составе все таки достаточно стандартного набора (гипс, цемент, ВМК, пластификатор, вода, может быть замедлитель схватывания)?

Ну можно еще поизвращаться для удорожания  

Максим Александрович пишет:
Кстати о фибре! Рекомендуется добавлять? Какая лучше подойдет для этих целей?

Полипропиленовая, около 6 мм длиной.

[quote="alex29ru"]

Максим Александрович пишет:
Ну можно еще поизвращаться для удорожания  

Не, не... Невысокая цена тоже в приоритете!

Максим Александрович пишет:
Ааааа... Даже так! Но ведь выигрываешь на стоимости 1 кг. смеси, по идеи...

О каком снижении себестоимости от применения наполнителей можно говорить? С математикой туго? Для экономии нужна вода. Чем больше, тем лучше. Заполнитель стоит денег и не малых. С 1 литром заполнителя смесь при замесе увеличится в лучшем случае на 0,75 л, а то и вовсе на 0,5. А вот при добавлении 1 литра гипса (около кило и будет) добавляется в среднем еще и 400-500 гр. воды, и смесь увеличится в объеме больше, чем на литр. Так где экономия?