Пластификаторы - теория и практика.

alex29ru пишет:?

Саня как человек который занимался этим объясни как цемент срабатывает в прессованном камне при таком низком вц

Kazbek07 пишет: как цемент срабатывает в прессованном камне при таком низком вц

В/Ц там не такое уж и низкое с С-3 больше 0,25, без пластификаторов 0,36-0,38. Т.е. влаги вполне достаточно для гидратации, там же, кроме давления, вибрация тоже присутствует. Как позиционируют свою продукцию прессовщики и производители оборудования - за счет снижения воды камень получается крепче литьевого. Вранье и рекламщина. Если оборудование рассчитано выпускать камень марки М400, тут хоть захимичься, но больше 600 не получишь, я же спокойно в гараже слеплю 800-й на литье.
Вся прелесть этой технологии только в некой автоматизации и быстрой оборачиваемости формокомплекта, соответственно - большей производительности.

Хм, у нас местные давят облицовку и брусчатку. Как говорят для облицовки они и пластификатор не добавляют так как потом клей держать не будет. Но все же вц очень низкое точно не помню но не более 0.10, и так же брусчатка но с пластификатором. Видел станки их на брусчатку давят с вибраторами и сверху снизу, а вот облицовка огромный пресс без вибро

Вибропресс - довольно неплохая технология для типового качества. Если В/Ц пересчитать на влажность всех наполнителей, то она и будет около 0,3. Но такого В/Ц нет ни в одном железобетонном изделии, но прочность там и за 500 и даже за 600. Пластификатор там только с ускорителем, ну и давление пресса позволяет активировать цементные ядра, а нагрев в теле, за счет сжатия помогает ускорителям. Как и литье, так и вибропрессование - не обобщаемые понятия. Есть и литейщики, лепящие пулю из гоффна, так и экономисты - прессовщики. Но сама технология прессования не позволит так сэкономить, как литье.

Для нормальной гидратации цемента необходимо не менее 11% воды, но это в идеале. Только один цемент и очень высокое давление. Учитывая, что заполнители тоже оттягивают воду и давление не запредельное, считаю что В/Ц ниже 0,17-0,18 даже с пластификаторами, это вообще разговор ни о чем.
Даже если они давят гиперпрессом - просто гонят лажу или используют очень сырой песок.
Их стеновые и комментировать не хочу.
Ты же нормально клеишь с пластификатором. Или они пластификатор вместо воды используют?
Вибрация в вибропрессах применяется не для растекания смеси, а для оптимального ее распределения по всему объему формы. И их гигантский пресс для облицовки без вибрации - лишь тяжелая детская форма для куличиков.
Чудес не бывает ни при каких прессованиях.
Тут или тебе мосК полощут, или не имеют ни малейшего представления о процессах, происходящих в смеси.

Даже не знаю, пресс 350 тонн давит как сказали. Я потом сфотать их изделия

На какую площадь изделий и какая прочность изделий требуется?
350 тонн может оказаться вообще ни о чем.

alex29ru пишет:Лень фильтровать инфу, да и не помню в какой теме вопрос поднимался.
Ткните мордой или подскажите расход глениума 51 на гипсе(ГЦПВ)?

Повторюсь, чтоб не затерялось.

alex29ru пишет:

alex29ru пишет:Лень фильтровать инфу, да и не помню в какой теме вопрос поднимался.
Ткните мордой или подскажите расход глениума 51 на гипсе(ГЦПВ)?

Повторюсь, чтоб не затерялось.

Рекомендуемая .5 - 1%
Я добавлял 7 грамм на литр воды и снижал на г6 с 0.7 до 0.5 на классическом ГЦПВ (100/10/1), консистенция - кефир.
При рекомендованной дозировке можно снизить ещё, но себестостоимость приобретает параболическую зависимость

Спасибо, бум пробовать.

Кто знает какой срок хранения Melflux 5581F в закрытых мешках?

Да хоть сто лет.
У меня пересыпанный из кег в мешки, потом из мешков в вёдра стоит лет шесть. Я его чисто на гипсовые мастер-модели использую.
Вообще по поводу пластификаторов не заморачивайся. Если тупо нет или дорогой - лей без него - никакой разницы на выходе нет. Формы без него хреново утрясываются, но утрясываются. Если один раз в сутки льёшь - вообще купи чисто для самоосознания, что не отступаешь от технологии, самый дешёвый и самый говнистый.
Но лучше, конечно, взять поликарбоксилатного немца. 0,5% к цементу хреновому по весу, к хорошему и 0,1 хватает

Fe-City пишет:Кто знает какой срок хранения Melflux 5581F в закрытых мешках?

По опыту - срок годности ограничивается только слеживанием и влажностью. Но три-четыре года хранения, спокойно позволяют вписаться в рекомендуемые дозировки.

Спасибо.  

Даже 2% Глениума 51 на гипсе не дают того эффекта, что Мелфлюкс 5581 0,2%.
Попробовал еще пару доступных у нас - хрень полная. Я предполагал нечто подобное, но хотелось верить в чудеса. На данный момент самый экономически выгодный, предсказуемый, эффективный - Мелфлюкс. К сожалению Сику не пробовал
К постам выше, через 2 года хранения дозировку надо слегка увеличивать, примерно в 1,5 раза.

МИША. Расфасовывай Мелфлюкс по килограмму, со своим интересом, уверен - будут брать, сам бы взял. А то придется мешок покупать. Ну я его и в ц/бетон за...метелю, кстати - эффективней Глениума, но технологию надо соблюдать.

alex29ru пишет:Даже 2% Глениума 51 на гипсе не дают того эффекта, что Мелфлюкс 5581 0,2%.
Попробовал еще пару доступных у нас - хрень полная. Я предполагал нечто подобное, но хотелось верить в чудеса. На данный момент самый экономически выгодный, предсказуемый, эффективный - Мелфлюкс. К сожалению Сику не пробовал
К постам выше, через 2 года хранения дозировку надо слегка увеличивать, примерно в 1,5 раза.

МИША. Расфасовывай Мелфлюкс по килограмму, со своим интересом, уверен - будут брать, сам бы взял. А то придется мешок покупать. Ну я его и в ц/бетон за...метелю, кстати - эффективней Глениума, но технологию надо соблюдать.

алексей хотел бы с тобой поговорить по поводу изготовления камей и где ты покупаеш и какой гипс , мог бы ты позвотить или скинь номер . 89539302966

kolin пишет:
алексей хотел бы с тобой поговорить по поводу изготовления камей и где ты покупаеш и какой гипс , мог бы ты позвотить или скинь номер . 89539302966

alex29 - вовсе не Алексей, а Саша...

Dimonmoz пишет:

kolin пишет:
алексей хотел бы с тобой поговорить по поводу изготовления камей и где ты покупаеш и какой гипс , мог бы ты позвотить или скинь номер . 89539302966

alex29 - вовсе не Алексей, а Саша...

ой пошу прошение александр

О, блин!
Выращу плеяду камнеделов в области.
Тут в выходные с Новодвинска земеля заезжал, я ему гипс по оптовым ценам брал, но это все равно дороже, чем в Москве - 325 за 30 кг(в магазине 370) Пешелань формовочный Г6. Ну похвастаться не преминул - дал ему руки поломать о гипсовый кирпич блочный(Мишин подарок формы).
Кстати, Миша, в подарок с формами отправил барельеф ВВП. На руПь с Николашкой вторым похож.
950 963 4788 - звони.

Смотрю в сети.
Можешь сча звонить.

alex29ru пишет:

МИША. Расфасовывай Мелфлюкс по килограмму, со своим интересом.

Присоединяюсь

Ну и Орск само-собой присоеденится в колличестве 2-х камнеделов, Михаил и я.

lana64 пишет:Ну и Орск само-собой присоеденится в колличестве 2-х камнеделов, Михаил и я.

Да ! А то последняя доставка ПК , меня ваще убила 1500 р + огроменная коробка из 25й доски , все это за 2 канистры . Не очень хотелось бы еще раз брать в Форте . Как будто спецом Желдором отправляют .

Привет.А в чем проблема,вам с Ланой купить мешок на двоих.Покупать по 1 кило,это не работа а баловство.

P.S.Нам дали интернет.3 месяца ожидания .

вовк николай пишет: ... Привет.А в чем проблема,вам с Ланой купить мешок на двоих.Покупать по 1 кило,это не работа а баловство...

Привет Николай, да все ни как не соберемся , я песочка прикупил и пл-ор для бетона ,ну вроде еще разок(последний) решил  Пк взять . Из-за его не дорогой стоимости.   и опять денег не особо , как у Светика не знаю канеш,  но  почти думаю похоже