Пластификаторы - теория и практика.

Спасибо, по пластификаторам понятно. Видел м.Грецию в яндексе в других ракурсах - круто! Беломорский тоже отлично выглядит. Красный на камне это отбор?

Колянба пишет:

sanko_potemki пишет:Та тут хохма с этим пк,по мне так гавно ,что первый который ты темным брал,что второй который я тоже взял.
Я набрал и того и того.тот который темный более менее раствор течет,а вот белый не дает ему растекатся.
И еще проблема в том ,что тот кто продает такие вещи.обязан знать свойства их,ато в росхимпроме абалдуй расказует одно,а на производстве ентого гавна говорят другое.
Ну а то ,что там ускорителя нету так это я узнал связавшись с техподдержкой производителя.

Привет) у меня этот пк2 отлично работает, делаю литье. В чем у тебя с ним проблема?
Да и у остальных парней на форуме вроде претензий нет.
Присылали мне пк2 но с приставкой М, сделал тоже все течет, но как мне показалось чуть дольше застывает. В итоге я решил ничего не менять.

Вот как попробушь поработать на пластификаторах хороших импортных да не один год ,тогда и узнаешь разницу)))

Sanko, так в том и дело (уже говорил в этой ветке давно) пробовал и Глениум и что-то из Зики. На китайском делал какое-то время. Попробовал год или около того пк2 и остановился на этом гипере. На моей смеси огромной разницы от 51-го глениума я не нашел. Все это я уже рассказывал здесь давно-давно)))) Парни которые пробовали пк2 тоже говорили, что норм и на сколько я знаю так и работают с этим гипером.

А у тебя песок или отсев?
У меня отсев.
А вот камень на этом пигменте На светлом который,не бетон а пенобетон.

Sanko, привет) У меня отсев. Делал и с песком.
Судя по фото, дело тут не в гипере.

дак а в чем??????
Взял глениум и ща все норм идет

sanko_potemki пишет:А у тебя песок или отсев?
У меня отсев.
А вот камень на этом пигменте На светлом который,не бетон а пенобетон.

Санко, так это тебе ПК-4 доставили, он с воздухововлечением.

VadimVV пишет:

sanko_potemki пишет:А у тебя песок или отсев?
У меня отсев.
А вот камень на этом пигменте На светлом который,не бетон а пенобетон.

Санко, так это тебе ПК-4 доставили, он с воздухововлечением.

мне продавали его как пк-2 и на банке написано пк-2 и целый поддон стоял с которого я брал банку тоже пк-2
Ну и самое интерестное ,что сегодня залил с темного пк-2 и норм смесь а с белого гавносмесь получается хотя когда я звонил на завод мне сказали,что темная смесь это старый пк-2 который уже не делают просто на росхимпроме он с бог знает какого времени стоит

парни, я вот не понимаю. честно.
вам не надоело разбираться в сортах говна этого ПэКа?
уже сколько копий на форуме сломано по этому поводу..
Для тех, кто  бронепоезда, крайний раз -
ПК для нашего производства не подходит. Воздухововлечение для бетонной плитки что на фасад, что на тротуар - это брак.
Если в кайф, то конечно - пробуйте, сравнивайте, чем ПК-2У или ПК-2М отличается от ПК4 или как они там это говно называют..
И кстати, а в чем выгода от ПК ценой в 150 рублей (но не работающий в указанной дозировке) и Глениумом 115 с той же ценой но работающим?

У меня щас 115. Разницы с 51 не замечаю и стоит 155р.
430 глениум, говорят тоже неплохой.

Каждый вещает со своей колокольни, как истину в последней инстанции, а то, что у всех сырье разное- это дело десятое, да еще кто про гипс пишет, кто про бетон.
Работал с бетоном на Глениуме 115, ПК-2 - разницы не увидел, подвижность и удобоукладываемость примерно идентичные, цена однако разная: ПК-2 - 120 руб, Глениум 115 - 155 руб.
Лично у меня другая проблема на гиперах - когда в цехе t* выше 25* смесь  дубеет буквально за несколько минут. Смесь: СЦ 500 Д0 (Н), песок чистый (0,1% ПГИ) Мк-2.8, гипер 0,8-1%, В/ц 0,32-0,34
Короче, уже месяц работаем на Полипласт СП-1, даем те же 0,8-1%, при тех же пропорциях, повысили производительность раза в 1.5, смесь подвижная минут 40, хотя жара в цехе, жалею, что не испытал его раньше, цена раза в 2 ниже гиперов.

Жень а адресок подскажи ,  тоже такая беда , постоянно подмешиваю .

Михаил, Полипласт СП-1 можно найти в любом городе, наверное, тротуарщики в основном на нем работают.
Есть производства Первоуральск, Свердловская обл., есть Новомосковск, Тульская обл.
Есть сведения, что Первоуральский лучше, у меня Новомосковский, сравнивать не доводилось.
Вот представитель в Оренбургской обл. http://sfera-orenburg.pulscen.ru/contacts#map_465929 но думаю и в Орске его можно найти, взять на пробу у тротуарщиков, например.
П,С Я беру для брусчатки, в сухом виде. Камнем не занимаюсь. Сайт производителя http://www.polyplast-un.ru/products/stroitelnaya-otrasl/dobavki-dlya-betonov.html

alex29ru пишет:Ты еще в Архангельске не бывал.

Вы ещё .опу мира не видели... Кроме С-3 в радиусе 150 км нет ничего

Я за 240 езжу за Глениумом.

Я за 270 км езжу почти за всем, кроме воды. Сейчас пристроился, размещаю заявки на делла, на попутный груз. Экономлю на времени, и на доставке. У нас транспортные компании не так развиты, как в России. С физ-лицами вообще почти не работают.

Блин мужики, у вас чего транспортных компаний нету чтоль? зачем куда то ездить?

VadimVV пишет: Спасибо, по пластификаторам понятно. Видел м.Грецию в яндексе в других ракурсах - круто! Беломорский тоже отлично выглядит. Красный на камне это отбор?

Нет, Вдим, это не отбор, это почти "окатышный" вариант, когда окрашенная смесь в гравитационке болтается едва не разваливающимися комками. На неё кидаем другой пигмент и даём покрутиться 7-10 секунд, после чего выключаем и раскладываем в формы.

Помогите советом. Лью тротуарку в два слоя, работаю на 115 глениуме. Глениум заканчивается, вовремя привезти уже не получается. Буду первый слой делать на глениуме, а на второй слой есть сухой пластификатор / Диспергатор марки П-ВФ-1-СХ (сухой)/ как вариант на крайний случай. Отсюда вопрос к знатокам не будет ли конфликта между слоями из-за разных пластификаторов?? Вопрос злободневный..

Вадим! Я не химик-технолог, поэтому могу советовать только с позиций здравого смысла. Формирование структуры цементного камня происходит длительно во времени за счёт химических реакций цементных составляющих и воды, вследствие чего происходит формирование кристаллической пористой структуры, которая постепенно становится более плотной, заполняясь продуктами далее продолжающихся реакций. Т. е. слои на вашей плитке не склеиваются, они "прорастают" друг в друга и сразу, и в течении длительного времени.
 Пластификаторы не влияют на химию процесса в каждом слое. Механизм действия пластификаторов не связан с изменением химических реакций. Химическое взаимодействие разных пластификаторов в пограничном слое, меняющее химию основного процесса- возможно ли? Чего-то кажется вряд ли.
Но если сомневаетесь- ищите, всё-таки, специалиста, ибо результат вашего выбора повлияет на ваш кошелёк.

dreadnaught пишет:
 Пластификаторы не влияют на химию процесса в каждом слое. Механизм действия пластификаторов не связан с изменением химических реакций. Химическое взаимодействие разных пластификаторов в пограничном слое, меняющее химию основного процесса- возможно ли? Чего-то кажется вряд ли.

Думаю, что не беда! Но разницу в подвижности смеси видно сразу. И вонюч зараза.. Я его как-то пробовал - глянец на нем лучше чем у глениумов, не знаю почему.

VadimVV пишет:Помогите советом. Лью тротуарку в два слоя, работаю на 115 глениуме. Глениум заканчивается, вовремя привезти уже не получается. Буду первый слой делать на глениуме, а на второй слой есть сухой пластификатор / Диспергатор марки П-ВФ-1-СХ (сухой)/ как вариант на крайний случай. Отсюда вопрос к знатокам не будет ли конфликта между слоями из-за разных пластификаторов?? Вопрос злободневный..

Все проще.
Не будет.
На созревание может повлиять только количество воды дошедшей до цемента, а ее у тебя в любом случае больше 12%.

Dimonmoz пишет:
То что Саша (с Архангельска) писАл про эффективность сухого перед жидким, так этого не отнять, но опять же - осадка конуса и удобоукладываемость - не всегда одно и то же. Если работать на сухом пластификаторе на бетоне, то нужно быть лаборантом, и мерять постоянно влажность всех наполнителей. Ибо малейшая передозировка и смесь сама уплотняется еще до того, как на стол попадет. А там уже и расслаивание...  

Мне вообще то и в голову не приходит, работать как то иначе.
Тогда пожалуй половина вопросов сама собой снимется, коль народ все-таки начнет технологии соблюдать.
Ну а кому трудно ориентироваться в подвижности и укладке по усадке конуса, могу еще предложить вискозиметр Суттарда.
Да, и на типа СП и т.д., не надейтесь снизить воду, как на поликарбоксилатах. Да оно и не надо.

Лень фильтровать инфу, да и не помню в какой теме вопрос поднимался.
Ткните мордой или подскажите расход глениума 51 на гипсе(ГЦПВ)?