Новичок! Прошу совета!

+

alex29ru пишет:Для гидратации гипса достаточно 18,6% воды.
А комфортное литье, при среднем расходе гипера, начинается где то от 0,35-0,38.
Данные приведены на водопотребность гипса 0,6-0,65, с гипером Мелфлюкс 5581.

Со своей колокольни начинающего гипсовика рассуждаю так,
( для панелей 3d), густота раствора должна находиться на острие
ножа. С одной стороны -отсутствие каверн,т.е. полное заполнение
рельефа, любой сложности. С другой стороны минимизация В/Г, это нужно для крепости, быстрой расформовки, от залипаний, набора первоначальной прочности, заметное уменьшения сроков созревания и другие +.
Применение гипера, тут тоже свои траблы.Если без ускорителя,то
гипер нужно по мин., тормозит однако. Еще один момент для себя,
я работаю с недоливом форм, стараюсь выходить на одинаковую
толщину панелей. Если я сейчас буду снижать В/Г с 0.4 до 0.35,
то мне опять придется подбирать кол-во гипса и воды.
Но опять же с 0.4 на черкесском гипсе раствор явно жидкий. Хоть
переходи на Самарский (разговор за Г-16), для которого 0.4-ОК .    Или придется черкесского более 5 кг сыпать,опять доп. затраты.
И еще, мне нужен ускоритель. Написал в личку. пока ответа нет.

Жидкий - выкинь или уменьши гипер, на самарском с гипером получишь тоже самое.
Я не лил гипс в пластик, но не вижу связи между В/Г и залипаниями.
Каждый гипер замедляет по разному. У меня на мелфлюксе расформовка на 10-12 минуте.
Для 3D паненелей считаю что В/Г наоборот должно быть повышенное, особенно если льешь на высокомарочных гипсах. Повышается пористость материала, чем снижается вес панели, экономится гипс, гипер.

alex29ru пишет:Жидкий - выкинь или уменьши гипер, на самарском с гипером получишь тоже самое.
Я не лил гипс в пластик, но не вижу связи между В/Г и залипаниями.
Каждый гипер замедляет по разному. У меня на мелфлюксе расформовка на 10-12 минуте.
Для 3D паненелей считаю что В/Г наоборот должно быть повышенное, особенно если льешь на высокомарочных гипсах. Повышается пористость материала, чем снижается вес пане ли, экономится гипс, гипер.

Мелфлюкс дорогой, ищу замену ему. Пытаются, что то подобное
ему воспроизвести, обещают ценовой диапазон до 300 р/кг.
Тоже согласен в отношении веса панелей и экономии гипса.
Уменьшать гипер не могу, потому что при 7 гр на 5 кг гипса
работает, а на 5 гр. уже нет. А зачем от него отказываться.
Пластифицирует хорошо, пропали каверны. То что не ускоряет,
но не любой же гипер обязан уменьшать время схватывания и
твердения в начальный период. Тут можно к нему подобрать
соответствующий ускоритель.

shans пишет:

Мелфлюкс дорогой, ищу замену ему. Пытаются, что то подобное
ему воспроизвести, обещают ценовой диапазон до 300 р/кг.

Что значит дорогой? Получается, если на один квадрат уходит 30 грамм хорошего гипера, это будет увеличивать себестоимость на 2 рубля, если даже по максимальной дозировке, то на 5 рублей, даже, если на панель гипса идет в два раза больше, то 10 рублей. Зато предсказуемый результат и меньше брака. Это же не бетон с замесами по 200 литров за раз. Тут экономии на пластификаторе даже не заметишь.

Ну, блин, господа, если вы умышленно в говно ступили, то не удивляйтесь, что оно пахнет.
Ты делаешь одно из самых дорогостоящих изделий, уже экономишь на качественных и удобных в работе формах, а считаешь копейки на на качественных компонентах. Дело твое конечно. Посчитай в последствии сколько ты на эти танцы с бубнами вокруг аналогов и заменителей выкинешь - будешь не приятно удивлен.
Я тебя чего то не пойму, для тебя смесь кажется жидкой, т.е. черезмерно подвижной, а при снижении гипера появляется брак. Так гипер как раз и увеличивает подвижность смеси, в твоем случае делает жидкой, может замедлять схватывание(про ускорение не слышал). Или ты думаешь, что на самарском будет нечто иное?
Жидкая смесь это не проблема, а благо, всегда есть возможность регулирования, главное чтоб не было расслоения.

Мужики. вы правильно все говорите. Только в моем случае,у меня не один гипер, хочу ладу дать с ними, но с доп. ускорителем,
которого у меня нет. Когда пойдет реализация, там конечно, без вопросов, выгадывать копейки на качественном, а главное давно
апробированном поликарбоксилатном эфире, типа мелфлюкса-это просто глупо. Дело в том, что у меня есть еще профильные направления, на вяжущем цементе, но там уже идут не квадраты, а кубы, соответсвенно с другой себестоимостью компонентов.
Поэтому я параллельно подбираю гипера для различных целей.
За самарский гипс я не думаю, параллельно с черкесским заливаю
и вижу ахренительную разницу в водопотребности. И цвет у них
весьма различен. Хотя оба нравятся. Но на стенды буду наверное
выставлять панели на Саме. Другие разноцветы делаю на Г-6ф м. Крупная кожа и зебра красиво смотрятся в других разноцветах.
А пока у меня одни только затраты, но откровенно по кайфу.
Кто там говорил, (А.Ахматова?) счастье -это когда занимаешься
любимым делом. и за это еще и деньги получаешь.

Я не могу взять в толк.
Зачем начинать на хрен знает чем, мучится, не досыпать решая созданные себе проблемы, ждать реализации и потом перенастраиваться на качественные компоненты.
Сразу отработать технологию на проверенном не наш метод?
Запустить рекламу и быть готовым и уверенным. И хер с ним что в пробы улетит N-ное количество денег, но сэкономленное время ценнее. А барабульки пошли - пожалуйста пробуй хоть на ............ .

Всем привет. Подскажите кто может. Две недели назад отдал клиенту гипсовый камень, упакованный в картонные коробки. сегодня звонит и говорит мол камень что находился в коробках второго и следующих рядах мокрый и покрылся плесенью. Коробки с камнем доставлял сам. Ставил коробки у клиента в особняке у входной двери. Камень перед отгрузкой выдержал неделю. Что произошло не пойму. У меня осталось несколько камней с той партии с ними все в порядке. Завтра нужно дать ответ клиенту что говорить я не знаю. За ранее спасибо.

Может это выссолы а не плесень , я и в полу сыром отдовал , такого не было .и брак валялся покучами , плесень была лишь на подложках .

alex29ru пишет:Я не могу взять в толк.
Зачем начинать на хрен знает чем, мучится, не досыпать решая созданные себе проблемы, ждать реализации и потом перенастраиваться на качественные компоненты.
Сразу отработать технологию на проверенном не наш метод?
Запустить рекламу и быть готовым и уверенным. И хер с ним что в пробы улетит N-ное количество денег, но сэкономленное время ценнее. А барабульки пошли - пожалуйста пробуй хоть на ............ .

Я также мыслю. Только считаю, что на начальном этапе нужно
для себя опробовать разные гипсы, разделители, гипера, у меня
их 6 шт. Дело в том, что у меня есть выбор с любым гипсом и т.д.
Проблема у меня возникла с одной пластиковой формой , Острые
волны". Отлил 5-6 м2. все было нормально на всех гипсах и вкл.
известь. Сейчас идут залипы конкретные. Уже и полечил форму.
Врубиться не могу, что за еб....ая сила притягивает к форме гипс
Уже и антистатиком брызгаю и 30 мин выдерживаю.

МихаиL, я так понимаю что камень из гипса сам напитывает излишнюю влагу в помещении,а когда ее не хватает он ее отдает

как мне это объяснить клиенту?

Иван С пишет:как мне это объяснить клиенту?

У тебя гипс или ГЦПВ? если гипс то тут все как всегда. Гипс втянул воду из воздуха,так как коробки (ты сказал) были у двери,а там сквозняк и сыро..А отдать гипс воду может так-же легко, но только если он на стене а не в коробке...коробка не дала ему(гипсу)сделать своё дело и он покрылся плесенью,как и должно было быть..

Косяк не твой, косяк клиента,в том что он не знал что такое гипсовый камень ) а он и не должен знать, ты же ему не объяснил,не ознакомил с тем что хотя бы коробки нужно было открыть..Так что наверно придется объяснить и возможно переделать заказ)

Влад , У меня гипс, клиент девочка, нужны умные слова чтоб она поняла что на наша вина хотя бы 50\50

Иван С пишет: Влад , У меня гипс, клиент девочка, нужны умные слова чтоб она  поняла что на наша вина хотя бы 50\50

Всё просто, объясни что у тебя есть камни из той партии что ты ей отдал и с ними всё хорошо. Данный косяк,это следствие неправильного хранения. Объясни что гипсовый камень-это декоративный отделочный материал который обладает уникальными свойствами впитывать и отдавать воду из воздуха! что хранение такого изделия должно быть в сухом,проветриваемом помещении при плюсовой температуре. Что камень покрылся плесенью из-за сырости в которой его хранили и твоей вины тут вообще нет! и ты можешь пойти на встречу и переделать заказ но 50/50 потому что материал испорчен и время потрачено зря!

А на самом деле время потрачено не зря..это твой опыт, возможно обезопасивший тебя от аналогичного попадоса но не на 5 метров,а на 50.  Я все косяки рассматриваю как ОПЫТ,который как говорится не пропьёшь.

Иван С пишет:  клиент девочка, нужны умные слова чтоб она  поняла что на наша вина хотя бы 50\50

женись на ней.
вина будет совместная, 50/50.

И у меня был такой касяк, лил еще дома в квартире, и чистый гипс ,пробы не пробы уже не помню Ни сушки ни чего Отливки ставил рядами на полу, думал высохнут Через неделю по всей квартире пошел запах плесени ,хоть и дома всегда сухой воздух Потом дня два сушил на батарее, но от плитки все равно пахло Наступил на грабли называется во время А если в коробке то там еще и бумага впитывает

по сушке. на 13.45 интересная приблуда: https://www.youtube.com/watch?v=nySiKPDYGlw

Смотрел на сайтах какой-нибудь текст для своего. Вот нашёл :

Гипсовая заливка

Изготовление камня из гипсового раствора можно выполнять как в один, так и в два слоя заливки. Два слоя заливки нужно для того, чтобы выполнить меньший расход красителя, который имеет приличную стоимость. Как известно, гипс застывает довольно быстро, что затрудняет работу с таким раствором при организации 2 слоёв заливки.

Чтобы снизить скорость застывания гипсового раствора, в него необходимо добавлять обычную лимонную кислоту, количество которой составляет около 3 процентов от общей массы гипсового раствора.

Изделия из гипса необходимо качественно утрамбовывать, ведь вес такого материала значительно меньше веса цементного раствора, который своим собственным весом себя утрамбовывает. По этой причине, для утрамбовки такого раствора одних рук недостаточно.

Про утрамбовку ваще АХТУНГ

Прикинул по лимонке ...3 % от общей массы.Нет не потяну я такой камень .

вовк николай пишет:Прикинул по лимонке ...3 % от общей массы.Нет не потяну я такой камень .

А утрамбованный ва-аще не поднимешь.

вовк николай пишет:Прикинул по лимонке ...3 % от общей массы.Нет не потяну я такой камень .

У меня уходит 90-100кг гипса+САМа в день. Это же 3кг лимонки нужно. Что-то я даже цену на лимонку не припомню, никогда её в расходы не вбивал, но 3кг в день - это жесть.
Смесь раствором называет, хрен знает, что под ним подразумевает, но всё-таки наверное уже жидкую фазу. Ну тогда 1,5кг. Полегче, но всё-равно - жесть.

Женя запад пишет:Смотрел на сайтах какой-нибудь текст для своего. Вот нашёл :

Гипсовая заливка

Изготовление камня из гипсового раствора можно выполнять как в один, так и в два слоя заливки. Два слоя заливки нужно для того, чтобы выполнить меньший расход красителя, который имеет приличную стоимость. Как известно, гипс застывает довольно быстро, что затрудняет работу с таким раствором при организации 2 слоёв заливки.

Чтобы снизить скорость застывания гипсового раствора, в него необходимо добавлять обычную лимонную кислоту, количество которой составляет около 3 процентов от общей массы гипсового раствора.

Изделия из гипса необходимо качественно утрамбовывать, ведь вес такого материала значительно меньше веса цементного раствора, который своим собственным весом себя утрамбовывает. По этой причине, для утрамбовки такого раствора одних рук недостаточно.

Женя запад такой текст на сайте не имеет привленкательности для клиента, он описывает тех процес производства. Клиенту в кратце нужно донести именно выгоду почему нужно покупать у тебя.